Sportello Reclami II

  • Ecco la 60° Edizione del settimanale "Le opportunità di Borsa" dedicato ai consulenti finanziari ed esperti di borsa.

    Questa settimana abbiamo assistito a nuovi record assoluti in Europa e a Wall Street. Il tutto, dopo una ottava che ha visto il susseguirsi di riunioni di banche centrali. Lunedì la Bank of Japan (BoJ) ha alzato i tassi per la prima volta dal 2007, mettendo fine all’era del costo del denaro negativo e al controllo della curva dei rendimenti. Mercoledì la Federal Reserve (Fed) ha confermato i tassi nel range 5,25%-5,50%, mentre i “dots”, le proiezioni dei funzionari sul costo del denaro, indicano sempre tre tagli nel corso del 2024. Il Fomc ha anche discusso in merito ad un possibile rallentamento del ritmo di riduzione del portafoglio titoli. Ieri la Bank of England (BoE) ha lasciato i tassi di interesse invariati al 5,25%. Per continuare a leggere visita il link

padman

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Sportello Reclami II-se li conosci,li eviti

Si viene da qui...

http://www.finanzaonline.com/forum/obbligazioni-titoli-di-stato/900432-sportello-reclami-se-li-conosci-li-eviti-i-collocamenti-bancari-fra-bazze-e-bidoni.html

"C'è un fattore che sta erodendo sistematicamente i risparmi degli italiani. Non è il credit crunch, e neanche il crollo delle borse, si chiama "asimmetria informativa".

In parole povere significa che quando l'italiano medio si reca allo sportello, o dal suo promotore, non ha quel bagaglio minimo di conoscenze necessario a valutare razionalmente i titoli/prodotti che l'intermediario gli propone.

Questo pesante gap di conoscenze fra venditore e acquirente fa sì che spesso quest'ultimo se ne esca tutto contento dalla banca convinto di avere trovato una bazza, mentre invece normalmente gli è stato rifilato un bidone.

Negli anni scorsi le maggiori banche italiane hanno collocato CENTINAIA DI MILIARDI DI EURO di obbligazioni bancarie. Spesso si trattava di titoli strutturati, dal funzionamento astruso e di difficile comprensione, poco liquidi, molto costosi e soprattutto ben poco convenienti rispetto a normalissimi titoli di stato.

Gran parte degli utili di bilancio delle banche in questi anni sono il ricavato di questa attività di vendita forsennata che ha comportato un notevole trasferimento di ricchezza direttamente dalle tasche dei loro clienti ai loro caveau. Analogamente a quanto è stato fatto con la vendita capillare ad aziende e amministrazioni pubbliche degli ormai tristemente noti derivati.

Credo che purtroppo nei prossimi mesi questa offerta di prodotti scadenti si moltiplicherà ulteriormente, viste le pressanti necessità di liquidità dovute alla crisi del mercato del credito. Del resto le recenti offerte di Unicredito, Intesa ed MPS confermano questa tendenza, come testimoniato dalle numerose segnalazioni (e i goffi tentativi di promozione , per fortuna meno numerosi) che stanno arrivando in sezione.

Ho pensato che sarebbe utile aprire una sorta di sportello, dove chi ha ricevuto l'offerta di qualche prodotto in collocamento, postandone se possibile il Prospetto Informativo, o quanto meno illustrandone le caratteristiche principali, possa rapidamente avere un parere sull'emissione, magari con una comparazione rispetto ad obbligazioni già emesse e liberamente acquistabili sul mercato, ad un costo quasi sempre inferiore (talvolta di dieci volte inferiore!) e quindi ad un rendimento effettivo superiore (spesso di qualche punto percentuale!).

Va da sè che eventuali segnalazioni da parte di bancari/promotori/intermediari che non abbiano carattere promozionale, ma informativo, sarebbero molto utili, ed anzi in certi casi necessarie, soprattutto per individuare quelle insidie commerciali che non si possono ricavare dal prospetto. Ad esempio, la decisione di MPS di spingere per abbinare all'acquisto della loro obbligazione subordinata la sottoscrizione di prodotti assicurativi o di altre fetecchie.

Per cominciare suggerisco a chi non l'ha ancora fatto di leggere questo articolo di Morya Longo sul Sole 24 Ore, un po' datato ma ancora interessante e valido.

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Buona lettura e ancora Buona pasqua a tutti"

E' il primo post,autore Negusneg*

Sono passati sette anni,eppure...puzza di realtà,una brutta storia che sta coinvolgendo migliaia di risparmiatori

La grancassa mediatica amplifica e diffonde fino alla nausea...e poi lentamente si spegne lasciando solo un flebile ricordo,e si torna alla normalità

D'altronde il tacchino scopre il cigno solo il giorno del Ringraziamento

Passata l'epoca dei bond strutturati e delle index,ora tocca ai subordinati...domani chissà...

Ma sono eventi rari,dai quali siamo usciti non ancora totalmente Antifragili,aspettando il prossimo
 
Ultima modifica:
Quando scriveva Negus era il marzo del 2008,vicini ma non ancora consci di quello che sarebbe accaduto

Ma quel post è il racconto della normale routine,ciò che accade tutti i santi giorni,allora adesso e domani

Vendita a tappeto di prodotti inutili,complicati,rischiosi,costosi...zero consulenza,informazione parziale,profilature fuori dal mondo

Tutto per il budget e i bonus...carpendo la fiducia dei clienti senza vergogna

L'essere ignoranti (latino) non giustifica la tosatura :rolleyes:
 
Thread di aiuto alla comprensione

Mi piacerebbe che questo 3d raccogliesse tutte le proposte che gli utenti,e i loro amici o parenti,ricevono dai loro "referenti finanziari",di qualunque natura

Postate nome,isin,prospetto e teniamo aggiornata la lista delle ciofeche che si stanno spacciando...poi magari sono bazze :D

Il FOL non lo leggono solo gli utenti,può servire a chiunque...arrivandoci anche per caso,come è successo a me anni fa :yes:

Non so quantificare quanto abbia imparato,ma la cosa che piu' mi è servita è stata capire da cosa stare lontano ;)
 
Ultima modifica:
Ringraziamenti

*
Negus non scrive piu',è uno dei tanti di cui si sente la mancanza :bow::clap:

EDIT sparito anche Verdemare ????

PS se cricket o richard decidessero di mettere la discussione in rilievo bene,altrimenti ci proverò io

PPS il 3d linkato nel primo post E' da leggere :clap::yes:
 
Ultima modifica:
Inizio io, con una proposta fatta ai miei suoceri poco più di un mese fa, x la quale avevo scritto nella sezione assicurazioni..
Il prodotto è "popolare vita" del banco popolare, che contiene una parte in gestione separata e una parte in un fondo flessibile.. Il tutto ovviamente costosissimo.. Non ho ancora capito se il prodotto è una polizza unit linked, non ho esperienza su questo tipo di prodotti.. Chiaramente nemmeno i miei suoceri.. Per i quali il fondo probabilmente era troppo rischioso.. Ma al di là di questo (ci può anche stare al 50% del portafoglio), come detto il prodotto era davvero carico di commissioni... Fortunatamente li ho convinti a dare disdetta e sono riusciti x tempo a farla (all'ultimo giorno o il giorno prima), visto che si poteva recedere entro 30 giorni...
Di seguito il link della discussione..
http://www.finanzaonline.com/forum/...-popolare-vita-opportunita-luglio-2015-a.html
 
Il trucco dei "nuovi" fondi a cedola

Argomento toccato in vari 3d,riassumiamolo definitivamente qui

Sono il prodotto che ultimamente va per la maggiore,venduto a mani basse un po' da tutti

ISP addirittura sembra un coniglio in calore :D Anche se il mio preferito rimane quello di Ennio...mi dava addirittura la 14esima :o

I 5 punti che fanno dei fondi a cedola un pessimo investimento

Insomma...tralasciando i costi (ingresso-tunnel uscita-overperformance-ter),sappiate che la cedola potrebbe essere FARLOCCA...ve la pagate da soli (tasse comprese ):yes::angry:

Il giochino è spiegato bene (da loro :D) sul kiid,che vi dovrebbero consegnare

Quindi chiedetelo sempre,leggetelo e se non capite chiedete

Il racconto del referente è aria fritta

La fiducia ormai sta sottozero
 
Polizze multiramo

Inizio io, con una proposta fatta ai miei suoceri poco più di un mese fa, x la quale avevo scritto nella sezione assicurazioni..
Il prodotto è "popolare vita" del banco popolare, che contiene una parte in gestione separata e una parte in un fondo flessibile.. Il tutto ovviamente costosissimo.. Non ho ancora capito se il prodotto è una polizza unit linked, non ho esperienza su questo tipo di prodotti.. Chiaramente nemmeno i miei suoceri.. Per i quali il fondo probabilmente era troppo rischioso.. Ma al di là di questo (ci può anche stare al 50% del portafoglio), come detto il prodotto era davvero carico di commissioni... Fortunatamente li ho convinti a dare disdetta e sono riusciti x tempo a farla (all'ultimo giorno o il giorno prima), visto che si poteva recedere entro 30 giorni...
Di seguito il link della discussione..
http://www.finanzaonline.com/forum/...-popolare-vita-opportunita-luglio-2015-a.html

Recenti anche queste,e molto spinte

Le polizze multiramo - La Stampa

Polizze Vita, corsa senza regole | Assinews - il portale del sapere assicurativo


Cui prodest?
 
Bankitalia: «Vietare per legge vendita bond subordinati allo sportello» - Corriere.it

Evitabile se si fossero rispettati pochi principi basilari...informazione vera corretta ed esauriente nei confronti dei retail

Quando fallì Lehman in molti persero migliaia di euro,e ancora le cause procedono e la giurisprudenza si aggiorna di pari passo

Ancora adesso ci sono persone (e sono molte di piu' di quelle che ci rimisero soldi) che nemmeno ora si rendono conto di quanto rischiarono

C'era in giro una montagna di pattume finanziario che le banche e le assicurazioni impacchettarono per bene in luccicanti prodotti strutturati a capitale garantito...si,ma non da loro
Perchè chi acquistava in banca xyz pensava di stare tranquillo,mica si poneva il problema (che dubito venisse spiegato) che i loro soldi erano garantiti da un sottostante (:o),uno zero coupon (:o:o) del banco centrale del Mozambico (:o:o:o)

In altri 3d si chiedono cosa possa succedere agli oicr e alle gs che contengo le subordinate in oggetto

Credo che il rischio (sempre che siano davvero in portafoglio) sia ridotto al minimo se non tendente a zero
I fondi e gli etf per loro natura...estrema diversificazione in emittenti e concentrazione limitata da normativa ucits
Le gs mediamente contengono tds sovranazionali,residuali in azioni e (credo,correggetemi) poco nulla di subordinato o hy...e in piu ci sono solvency e riserve a garantire

Quello che mi chiedo,invece...
 
...e che vi chiedo

Da oggi in poi,l'ingegneria finanziara troverà il modo di impacchettare di nuovo le schifezze che pesano nei bilanci costruendo nuove architetture (scommesse) perdenti per i clienti ?

Eludendo di fatto i divieti imposti dagli organismi di controllo

PS fortunatamente pare che le index siano sparite
 
Ciao Padman, giusto perchè sei un amico perchè non partecipo mai a questo tipo di discussioni in quanto non portano mai a una conclusione. Scrivo solo per ciò che conosco e di cui mi occupo. Per quanto concerne strutturati, derivati o subordinate lascio la parola a chi ne sa certamente più di me.

C'erano una volta i prodotti collegati a GS (rendevano poco ma erano certi e sicuri) e c'erano le linked (una vera schifezza). Oggi le GS non rendono più niente nè a chi sottoscrive nè al gestore e la memoria sulle linked è bella che andata (tutti notoriamente colpiti da amnesia precoce sulle linked i risparmiatori aspiranti trader italiani fino al prossimo tracollo). Quindi? Quindi hanno inventato le soluzioni multiramo: una parte GS e una parte unit linked. Lasciando perdere i tecnicismi operativi e i risultati che saranno noti solo nei prossimi anni, il problema è già a monte perchè la parte GS è pertinenza IVASS mentre la parte unit linked è pertinenza Consob. Quindi trattandosi di un unico prodotto chi deve vigilare? Ivass o Consob? Al solito, nessuno! tra i due litiganti il terzo gode: l'anarchia.
 
Caro Tuareg :)

Più semplice di quello che pensi


Sulla falsariga del vecchio 3d,cerchiamo le novità del momento e valutiamo mode e consulenza

Accorpando i mille mila post del tipo
"Mi ha chiamato la banca/promotore/assicuratore/barbiere (:D) proponendomi il prodotto xy...mi aiutate a valutarlo ?"

Nulla di che...ma visto che nessuno riceve telefonate,mi autospammo la discussione :D

PS proseguiamo da Cannavacciuolo nella pausa natalizia ;)
 
Da qualche anno a questa parte sto gradualmente vendendo tutto il portafoglio titoli e il ricavato lo sto mettendo su polizze assicurative ramo primo collegate a gestioni separate.
Attualmente il 90% del patrimonio è investito in tali strumenti. Il rendimento è buono ma è completamente saltato il discorso diversificazione.
Sto sbagliando tutto oppure qualcuno pensa - come me - che nel momento storico attuale sia questa una buona strategia, almeno ancora per qualche anno...
 
Da qualche anno a questa parte sto gradualmente vendendo tutto il portafoglio titoli e il ricavato lo sto mettendo su polizze assicurative ramo primo collegate a gestioni separate.
Attualmente il 90% del patrimonio è investito in tali strumenti. Il rendimento è buono ma è completamente saltato il discorso diversificazione.
Sto sbagliando tutto oppure qualcuno pensa - come me - che nel momento storico attuale sia questa una buona strategia, almeno ancora per qualche anno...

Io penso lo stesso.......per la parte non rischiosa/ obbligazionaria mi sembrano ottimi strumenti......magari non per il 90 % del portafoglio....
 
Da qualche anno a questa parte sto gradualmente vendendo tutto il portafoglio titoli e il ricavato lo sto mettendo su polizze assicurative ramo primo collegate a gestioni separate.
Attualmente il 90% del patrimonio è investito in tali strumenti. Il rendimento è buono ma è completamente saltato il discorso diversificazione.
Sto sbagliando tutto oppure qualcuno pensa - come me - che nel momento storico attuale sia questa una buona strategia, almeno ancora per qualche anno...

Io penso che in teoria sia così, ma attenzione perchè a prima vista rappresentano la nuova "trovata" per ottenere rendimenti a zero rischi.
Noi promotori erano anni che dicevamo di stare attenti alle banchette decotte e ai loro facili guadagni ....ovviamente inascoltati.
Non si percepisce il rischio di questi prodotti.....NULLA in campo finanziario può produrre rendimenti maggiori e distanti dal free-risk senza avere un rischio intrinseco.....non ci vuole un premio nobel, nè un professore di finanza, basta il senso comune.
Regola 1 della valutazione dei prodotti finanziari: ti sembra troppo bello per essere vero? Infatti NON è vero!
Regola 2 : pensi di essere stato furbo e di avere fregato il sistema? :cool:
 
Scartabellando il FOL,vediamo banca per banca chi e con cosa fa la parte del leone

Con i link alle relative discussioni

Buona consultazione
 
Isp

http://www.finanzaonline.com/forum/etf-fondi-e-gestioni-e-investment-certificates/1658351-consiglio-eurizon-capital.html

http://www.finanzaonline.com/forum/etf-fondi-e-gestioni-e-investment-certificates/1723845-eurizon-capital-prodotto-cedola.html

http://www.finanzaonline.com/forum/etf-fondi-e-gestioni-e-investment-certificates/1720583-investimento-offerto-da-isp-x-casalinga.html

http://www.finanzaonline.com/forum/etf-fondi-e-gestioni-e-investment-certificates/1720583-investimento-offerto-da-isp-x-casalinga.html

http://www.finanzaonline.com/forum/etf-fondi-e-gestioni-e-investment-certificates/1718674-certificates-proposti-da-banca-intesa.html

http://www.finanzaonline.com/forum/etf-fondi-e-gestioni-e-investment-certificates/1718245-gestione-patrimoniale-unica-eurizon.html

http://www.finanzaonline.com/forum/etf-fondi-e-gestioni-e-investment-certificates/1718330-fondo-pensione-il-mio-domani-di-banca-intesa-eurizon.html

http://www.finanzaonline.com/forum/etf-fondi-e-gestioni-e-investment-certificates/1715473-devo-credere-alla-mia-banca.html

http://www.finanzaonline.com/forum/etf-fondi-e-gestioni-e-investment-certificates/1715121-eurizon-soluzione-cedola-novembre-2020-it0005126286.html

http://www.finanzaonline.com/forum/etf-fondi-e-gestioni-e-investment-certificates/1711461-fondo-pensione-il-mio-domani-di-intesa-sanpaolo.html

http://www.finanzaonline.com/forum/assicurazioni/1683760-polizza-vita-giusto-mix-di-intesa-sanpaolo.html

http://www.finanzaonline.com/forum/assicurazioni/1516353-intesa-san-paolo-vita-polizza-base-sicura.html

http://www.finanzaonline.com/forum/etf-fondi-e-gestioni-e-investment-certificates/1668161-ecco-cosa-mi-hanno-proposto-banca-per-investire-50k-che-ne-pensate.html

http://www.finanzaonline.com/forum/etf-fondi-e-gestioni-e-investment-certificates/1427632-eurizon-gestione-attiva-luglio-2017-a.html

http://www.finanzaonline.com/forum/etf-fondi-e-gestioni-e-investment-certificates/1682499-fondi-eurizon-quale.html

http://www.finanzaonline.com/forum/etf-fondi-e-gestioni-e-investment-certificates/1694366-nuova-emissione-eurizon-soluzione-cedola-ottobre-2020-isin-it0005117236.html

http://www.finanzaonline.com/forum/etf-fondi-e-gestioni-e-investment-certificates/1501572-nuovi-fondi-eurizon-cedola-attiva.html

http://www.finanzaonline.com/forum/etf-fondi-e-gestioni-e-investment-certificates/1536193-fondi-eurizon-come-li-valutate.html

http://www.finanzaonline.com/forum/etf-fondi-e-gestioni-e-investment-certificates/1673790-gestioni-patrimoniali-intesa.html

(...)
 
Ultima modifica:
Mio fratello mi diceva l'altro giorno che tempo fa andò in banca (Unicredit) per sottoscrivere un prodotto tranquillo es. btp italia, e che il suo consulente personale alla fine gli ha venduto una obbligazione Unicredit senior che dava una qualcosina in più.

Diciamo niente di "grave", il venditore fa il suo mestiere in modo legittimo. A mio modo di vedere però mio fratello ha i suoi asset troppo concentrati ma affari suoi. Tante volte gli ho detto che se passa da banca fisica a banca online avrebbe opportunità più interessanti ma non ne vuole sapere. D'altro canto sono un po' restio a insistere ... è maggiorenne e vaccinato, faccia come meglio crede.

Ma faccio una domanda volutamente scherzosa... se il poveretto di turno trova una consulente milf con gli occhioni da cerbiatta che gli fa firmare un modulo mifid non proprio perfetto, è meno grave?
 
Mio fratello mi diceva l'altro giorno che tempo fa andò in banca (Unicredit) per sottoscrivere un prodotto tranquillo es. btp italia, e che il suo consulente personale alla fine gli ha venduto una obbligazione Unicredit senior che dava una qualcosina in più.

Diciamo niente di "grave", il venditore fa il suo mestiere in modo legittimo. A mio modo di vedere però mio fratello ha i suoi asset troppo concentrati ma affari suoi. Tante volte gli ho detto che se passa da banca fisica a banca online avrebbe opportunità più interessanti ma non ne vuole sapere. D'altro canto sono un po' restio a insistere ... è maggiorenne e vaccinato, faccia come meglio crede.

Ma faccio una domanda volutamente scherzosa... se il poveretto di turno trova una consulente milf con gli occhioni da cerbiatta che gli fa firmare un modulo mifid non proprio perfetto, è meno grave?


Sul prospetto (che gli hanno consegnato,vero ? :D) tuo fratello dovrebbe trovare uno specchietto riepilogativo del rendimento confrontato con tds di pari scadenza

Se è un collocamento dubito che possa essere superiore,se non altro per le commissioni implicite e altri oneri accessori...che trova anch'esse nella documentazione con il prezzo "spacchettato" per voci :yes:

Lo stesso Bond, arrivato in quotazione sul secondario,avrebbe avuto un prezzo minore...il mercato lo avrebbe prezzato al netto delle commissioni...poi magari era una vera Bazza :clap:

Magari poca % di differenza è niente di grave,il principio é però furbescamente poco consulenziale ;)
E poi anche tu lo chiami venditore :D

Con 5 minuti di ricerca avrebbero trovato altre obbligazioni di pari rating e scadenza con un rendimento maggiore ...e guadagnando comunque sulle commissioni di intermediazione e su un eventuale costo di tenuta titoli

I bond bancari non rendono ma i clienti ci cascano sempre - Linkiesta.it

Ciao :)
 
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