Domanda da vero inesperto (non fucilatemi!)

[derobbis]

Ragazzi, lo so che sto chiedendo una cosa da vero inesperto... ma ancora non mi è chiaro il meccanismo degli etf obbligazionari....

Se io acquisto le quote di un etf collegato a un indice obbligazionario (governativo o societario che dir si voglia) il rendimento di quest'ultimo sale quando salgono i prezzi sul mercato delle obbligazioni, o viceversa quando sale il loro rendimento??

Grazie mille

 

[templar]

Ragazzi, lo so che sto chiedendo una cosa da vero inesperto... ma ancora non mi è chiaro il meccanismo degli etf obbligazionari....

Se io acquisto le quote di un etf collegato a un indice obbligazionario (governativo o societario che dir si voglia) il rendimento di quest'ultimo sale quando salgono i prezzi sul mercato delle obbligazioni, o viceversa quando sale il loro rendimento??

Grazie mille

fucilato alla schiena



(la prima che hai detto...considera che la duration di un etf è sostanzialmente costante, quindi una variazione dei rendimenti , cioè un movimento opposto ai prezzi, avrà sempre effetto sul fondo)

 

[FrankB]

Quando il prezzo delle obbligazioni sottostanti sale, il valore delle quote dell' ETF sale ma scende la cedola che pagano (in termini percentuali).
Viceversa, quando il prezzo delle obbligazioni scende, cala il valore delle quote ma sale il rendimento cedolare (sempre in termini percentuali).

La duration dell' ETF ti dice quando i due effetti si controbilanciano, in assenza di altri cambiamenti intercorsi nel frattempo.

Per esempio, una duration di 3 anni vuol dire che una certa variazione dei tassi fara diminuire(aumentare) il valore delle quote di una certa quantita, piu grande se la variazione e' grande, piu piccola se la variazione e' piccola, ma vedrai anche aumentare(diminuire) il valore delle cedole pagate.
Allo scadere dei 3 anni l'aumento delle cedole ha compensato la diminuzione del valore delle quote, oppure l'aumento del valore delle quote e' stato compensato dalla diminuzione delle cedole.
Naturalmente, il tutto nell' ipotesi che tu ti sei tenuto le quote e non le hai vendute, e che in questi 3 anni non ci sia stato nessun'altra variazione dei tassi.

 

[derobbis]

Grazie mille, siete stati molto esaurienti, chiari e gentili

 

[Aquila libera]

...ankio sono inesperto sugli etfe chiedo cortesemente lumi agli esperti in materia su...quanto segue. Nelle more....Grazie



Fine luglio ho tradato 1000 etf lev mib, 500 li ho venduti in stop loss con 1 perdita di -1500 euro...gli altri 500 li ho venduti con un guadagno di +1000 euro, pensando che almeno...non pago capital gain.

Ieri mi sono trovato 1 ulteriore trattenuta sul conto corrente di - 183 euro...oggi ho contattato sella e l'addetta , dopo essersi consultata, mi ha detto che è questione di nav da rendita capitale come da leggi vigenti...io ho risposto, lo so che lei non c'entra ma...se in acquisto ho utilizzato 1 capitale di 13000 euro ed a vendita definitava è diventato 12.500 ...il capitale è diminuito e non...aumentatol'addetta , dopo 1 ulteriore attesa, ha replicato sempre sulle leggi del nav....ho risposto..."Adesso faccio i miei controlli e se questo è stato legiferato?:vuol dire che siamo nelle mani di...delinquenti in colletto biancoe mi riservo ...
1 eventuale Esposto in Procura.

 

[FrankB]

Redditi da capitale vs. redditi diversi.

 

[Aquila libera]

Redditi da capitale vs. redditi diversi.

Nelle more il capitale...500 euro di loss e 183 euro di furto RT etfè diminuito, se queste sono le norme....come fanno a fidarsi i cittadini delle cattive norme???


Temevano che il comunismo avrebbe distrutto il capitalismo, e invece ci stanno pensando i broker e banchieri
(El Roto)

 

[FrankB]

Nelle more il capitale...è diminuito, se queste sono le norme....come fanno a fidarsi i cittadini delle cattive norme???


Temevano che il comunismo avrebbe distrutto il capitalismo, e invece ci stanno pensando i broker e banchieri
(El Roto)

In italia la legge e' cosi. E' un po' strana, ma nota, anche prima di avventurarsi nell' acquisto di ETF.
Mi hanno anche spiegato l'origine storica della legge, che al giorno d'oggi sembra un po' assurda.

In altri paesi, con mercati finanziari piu efficienti, invece avresti potuto benissimo compensare.

 

[templar]

...ankio sono inesperto sugli etfe chiedo cortesemente lumi agli esperti in materia su...quanto segue. Nelle more....Grazie



Fine luglio ho tradato 1000 etf lev mib, 500 li ho venduti in stop loss con 1 perdita di -1500 euro...gli altri 500 li ho venduti con un guadagno di +1000 euro, pensando che almeno...non pago capital gain.

Ieri mi sono trovato 1 ulteriore trattenuta sul conto corrente di - 183 euro...oggi ho contattato sella e l'addetta , dopo essersi consultata, mi ha detto che è questione di nav da rendita capitale come da leggi vigenti...io ho risposto, lo so che lei non c'entra ma...se in acquisto ho utilizzato 1 capitale di 13000 euro ed a vendita definitava è diventato 12.500 ...il capitale è diminuito e non...aumentatol'addetta , dopo 1 ulteriore attesa, ha replicato sempre sulle leggi del nav....ho risposto..."Adesso faccio i miei controlli e se questo è stato legiferato?:vuol dire che siamo nelle mani di...delinquenti in colletto biancoe mi riservo ...
1 eventuale Esposto in Procura.

che tu non conosca la normativa fiscale degli etf, pazienza, anche se sarebbe bene informarsi prima, ma che la banca continui ancora a parlare di NAV con gli ETF... non c'è più come una volta la formula delta P - Delta NAV etc, semplicemente il guadagno degli etf è tutto reddito da capitale ( minusvalenze non compensabili, quindi), mentre le perdite generano minusvalenze ( che puoi utilizzare con altri strumenti finanziari)

il vecchio trattamento degli etf era stato preso, su insistenza delle lobbies bancarie che temevano la concorrenza degli etf sui fondi di investimento da loro smerciati, da uno strumento finanzario che ora non c'è più ( ne è rimasto uno solo...), e che si chiamava fondo chiuso mobiliare...

 

[templar]

In altri paesi, con mercati finanziari piu efficienti, invece avresti potuto benissimo compensare.

franchino, può compensare anche in italia...basta che opti non per il regime amministrato...e "l'efficienza dei mercati finanziari", come dici tu, non c'entra niente, se mai l'efficienza dell'amministrazione fiscale

 

[tom81]

scusate ma etf lev mib non dovrebbe stare per leveraged? in quel caso si sta parlando di ETN


minus e plus dovrebbero essere cmq redditi diversi...

 

[templar]

scusate ma etf lev mib non dovrebbe stare per leveraged? in quel caso si sta parlando di ETN


minus e plus dovrebbero essere cmq redditi diversi...

secondo te, per il fatto di essere leveraged lo fa rientrare tra gli ETN?
è un etf. Strutturato.

 

[Risiko+]

scusate ma etf lev mib non dovrebbe stare per leveraged? in quel caso si sta parlando di ETN

Gli ETF sono fino a leva 2.

Gli ETN sono solo da leva 3 in poi. Gli unici ETN senza leva sono sui cambi.

 

[tom81]

secondo te, per il fatto di essere leveraged lo fa rientrare tra gli ETN?
è un etf. Strutturato.

lo spirito costruttivo dei tuoi messaggi mi colpisce sempre...bravo ne sai piu di me cosa vuoi un premio ora?



risiko grazie dell'info

 

[Marco29]

Quando il prezzo delle obbligazioni sottostanti sale, il valore delle quote dell' ETF sale ma scende la cedola che pagano (in termini percentuali).
Viceversa, quando il prezzo delle obbligazioni scende, cala il valore delle quote ma sale il rendimento cedolare (sempre in termini percentuali).

La duration dell' ETF ti dice quando i due effetti si controbilanciano, in assenza di altri cambiamenti intercorsi nel frattempo.

Per esempio, una duration di 3 anni vuol dire che una certa variazione dei tassi fara diminuire(aumentare) il valore delle quote di una certa quantita, piu grande se la variazione e' grande, piu piccola se la variazione e' piccola, ma vedrai anche aumentare(diminuire) il valore delle cedole pagate.
Allo scadere dei 3 anni l'aumento delle cedole ha compensato la diminuzione del valore delle quote, oppure l'aumento del valore delle quote e' stato compensato dalla diminuzione delle cedole.
Naturalmente, il tutto nell' ipotesi che tu ti sei tenuto le quote e non le hai vendute, e che in questi 3 anni non ci sia stato nessun'altra variazione dei tassi.

Sempre che l'ETF non reinvesta le cedole. Se le reinveste, il valore dell'ETF è influenzato parzialmente al rialzo sia da un aumento dei tassi, sia da una diminuzione. L'aumento del flusso cedolare reinvestito potrebbe compensare la diminuzione di prezzo delle obbligazioni e il valore dell'ETF restare quasi costante. Mi sbaglio?

 

[scoglio24]

Sempre che l'ETF non reinvesta le cedole. Se le reinveste, il valore dell'ETF è influenzato parzialmente al rialzo sia da un aumento dei tassi, sia da una diminuzione. L'aumento del flusso cedolare reinvestito potrebbe compensare la diminuzione di prezzo delle obbligazioni e il valore dell'ETF restare quasi costante. Mi sbaglio?

dipende dall'entità delle cedole. Per obbligazionari HY può succedere, per i titoli di stato la vedo dura.

 

[templar]

lo spirito costruttivo dei tuoi messaggi mi colpisce sempre...bravo ne sai piu di me cosa vuoi un premio ora?



risiko grazie dell'info

non capisco perchè usi quel tono, mi costringi a rispondere che non sono io che ne so più di te, sei tu che ne sai meno del livello basic...

 

[templar]

Sempre che l'ETF non reinvesta le cedole. Se le reinveste, il valore dell'ETF è influenzato parzialmente al rialzo sia da un aumento dei tassi, sia da una diminuzione. L'aumento del flusso cedolare reinvestito potrebbe compensare la diminuzione di prezzo delle obbligazioni e il valore dell'ETF restare quasi costante. Mi sbaglio?

se così fosse, non ti pare che un oicr di tal fatta sarebbe uno strumento un pò TROPPO efficiente?

 

[Risiko+]

Sempre che l'ETF non reinvesta le cedole. Se le reinveste, il valore dell'ETF è influenzato parzialmente al rialzo sia da un aumento dei tassi, sia da una diminuzione. L'aumento del flusso cedolare reinvestito potrebbe compensare la diminuzione di prezzo delle obbligazioni e il valore dell'ETF restare quasi costante. Mi sbaglio?

La domanda da inesperto è: "ma il prezzo delle obbligazioni sale o scende quando i rendimenti salgono?"

Invece la domanda "ma il valore delle quote di un ETF obbligazionario ad accumulazione scende o resta in pari se i rendimenti salgono" è solo per esperti.

La risposta è che dipende dalla velocità con cui salgono i rendimenti.

 

[templar]

La domanda da inesperto è: "ma il prezzo delle obbligazioni sale o scende quando i rendimenti salgono?"

Invece la domanda "ma il valore delle quote di un ETF obbligazionario ad accumulazione scende o resta in pari se i rendimenti salgono" è solo per esperti.

La risposta è che dipende dalla velocità con cui salgono i rendimenti.

e il confronto con il total return di un etf obbligazionario a distribuzione di proventi? è da esperti o da inesperti?