Fondi H2O - Pagina 169
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  1. #1681

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    Citazione Originariamente Scritto da consindip Visualizza Messaggio
    l'articolo dice quali sono i paesi white-list ma evidentemente non l'hai letto

    la lista dei paesi white-list serve anche, tra le altre cose, a sapere quali sono i paesi che emettono titoli di stato che se acquistati da un investitore privato italiano vengono tassati al 12,5 anzichè 26%

    torno a ripetere se non sai le cose non scrivere
    Se acquistati DIRETTAMENTE...l'ho scritto prima...non tramite FONDI COMUNI...io non so scrivere o qualcuno non sa leggere?

  2. #1682
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    Citazione Originariamente Scritto da charlie65 Visualizza Messaggio
    Quali sarebbero le informazioni sbagliate?
    Non ho mai detto che gli etc sono etf...
    i bot e titoli di stato sono tassati al 12.5...e l'ho detto..
    le obbligazioni al 26% io non ne ho parlato, in quanto non avendole mai comprate direttamente non mi sono interessato alla questione..
    E tra l'altro tu hai pubblicato un elenco soltanto di etf...rimango in spasmodica attesa di vedere un corrispondente elenco di FONDI COMUNI...che non sono esattamente la stessa cosa...
    hai appena scritto che bot e obbligazioni se acquistati direttamente sono tassati al 12,5% le obbligazioni invece sono tassate al 26% tranne quelle emesse da enti sovranazionali equiparati ai paesi inclusi nella white-list (BEI, WB, ecc.)

    e hai appena detto che ETF e fondi comuni non sono la stessa cosa: ti informo che legalmente sono la stessa identica cosa

    a questo punto vediamo se sai cosa sono le seguenti categorie di OICR:

    - fondi comuni di diritto italiano o di altri paesi con passaporto UCITS
    - SICAV di diritto italiano
    - sicav di diritto estero con passaporto UCITS
    - ICAV con passaporto UCITS
    - investments trusts di diritto inglese
    - fondi di fondi di diritto italiano
    - fondi di fondi altri di paesi europei

    rispettive tassazioni per un investitore privato italiano e in quali di queste categorie si collocano gli ETF

  3. #1683

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    Citazione Originariamente Scritto da consindip Visualizza Messaggio
    senti ho il dubbio che tu ci stia prendendo tutti per i fondelli, ho conosciuto personalemente il Dr.Bruno Crastes a Milano lo scorso mese e c'erano circa 400 consulenti in convegno e tu vorresti farci pensare che una società del genere non sa cos'è la white-list? secondo te chi glielo dà il passaporto europeo e le autorizzazioni alla vendita .... Paolino Paperino??? ma sono cose che sanno anche le società più piccole del settore e se non le sanno chiudono in fretta te lo assicuro ... più preoccupante invece che distributori più grandi, che le cose le sanno, se ne freghino
    Va bene H2o la conosce e allora? Nelle mie vendite di H2o è stato sempre applicato il 26% quindi chiedi a chi vuoi...
    Poi dimostrami che tutte le altre migliaia di SGR nel mondo si preoccupano di pubblicare il report contenente le quote di titoli di stato appartenenti alla white list...un simile report neanche di H2o finora l'ho visto...se qualcuno riesce a pubblicarlo lo faccia!
    M&G è una? Ok ma le altre? Le informazioni possono essere inesatte se vengono applicate in tutti i casi...non se si riferiscono a 1-2 SGR non italiane su un totale di parecchie migliaia...almeno cercate di ragionarci su!
    Eppoi ci sono solo 3 fondi M&G con una percentuale significativa...per gli altri è 0...
    L'unica informazione veramente inesatta è parlare di un possibile 20% quando si tratta del 26...se anche il 15% (magari, a volte non arriva manco al 5 o al 2) fosse la parte di white list a quanto scenderebbe la percentuale? Fallo tu il calcolo...25,1!!! E allora è più vicino al 26 o al 20? Ma per favore...quando si parla di inesattezza fate prima i calcoli almeno...
    Ultima modifica di charlie65; 01-02-19 alle 17:02

  4. #1684
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    Citazione Originariamente Scritto da charlie65 Visualizza Messaggio
    Scusa ma io leggo in alto ben chiaro "Regime di tassazione dei fondi comuni di investimento ITALIANI".
    I fondi Arca sono italiani e mi sembra siano di origine emessi dalle Banche Popolari.
    Ma qui stiamo parlando dei fondi H2O....a parte che contengono i btp... sono italiani? Non credo proprio...
    Come farebbe H2o e l'altro migliaio di SGR estere (o cmq non italiane) a conoscere la white list?
    guarda che esiste la banca corrispondente che fa i calcoli e trattiene la tassazione e questo si verifica da quando sono stato il primo in Italia a vendere sicav di diritto estero ad un mio cliente privato italiano nel 1993 quando facevo il promotore finanziario; sono solo 26 anni che leggo, studio, parlo, prima vendevo ora consiglio fondi comuni e sicav di diritto estero a clienti italiani 12 ore al giorno, lavoro su un database di circa 36.000 fondi quindi forse qualcosa ne dovrei capire (poi la dimenticanza su aspetti particolari poco trattati magari capita ma non è questo il caso)

    nel caso particolare degli ETF e dei fondi quotati anche di diritto estero ma quotati su Borsa Italiana (quindi non distribuiti nel qual caso ci sta la banca corrispondente che non è quella che te li vende ma un altra che fa di mestiere i calcoli) i calcoli li fa l'intermediario che trattiene la tassazione, quindi sempre meglio controllare attentamente

  5. #1685
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    Citazione Originariamente Scritto da charlie65 Visualizza Messaggio
    Va bene H2o la conosce e allora? Nelle mie vendite di H2o è stato sempre applicato il 26% quindi chiedi a chi vuoi...
    Poi dimostrami che tutte le altre migliaia di SGR nel mondo si preoccupano di pubblicare il report contenente le quote di titoli di stato appartenenti alla white list...un simile report neanche di H2o finora l'ho visto...se qualcuno riesce a pubblicarlo lo faccia!
    M&G è una? Ok ma le altre? Le informazioni possono essere inesatte se vengono applicate in tutti i casi...non se si riferiscono a 1-2 SGR non italiane su un totale di parecchie migliaia...almeno cercate di ragionarci su!
    Eppoi ci sono solo 3 fondi M&G con una percentuale significativa...per gli altri è 0...
    L'unica informazione veramente inesatta è parlare di un possibile 20% quando si tratta del 26...se anche il 15% (magari, a volte non arriva manco al 5 o al 2) fosse la parte di white list a quanto scenderebbe la percentuale? Fallo tu il calcolo...25,1!!! E allora è più vicino al 26 o al 20? Ma per favore...quando si parla di inesattezza fate prima i calcoli almeno...
    ogni società di fondi o sicav si deve preoccupare di fare questi conteggi e farli pervenire ai distributori e alle banche corrispondenti a cui si appoggiano, non è materiale a disposizione dei clienti ma se si hanno dei dubbi si può scrivere una mail o telefonare
    nei prospetti informativi dei fondi esteri da anni ci sono centinaia di pagine specifiche per ogni paese distribuito che nessuno legge mai ma se si scaricano ci sono e parlo del prospetto completo non del kiid e c'è scritto che in caso di dubbi sulla fiscalità chiedere al proprio consulente finanziario
    se però l'intermediario o la banca corrispondente se ne fregano e trattengono di più come capita da 26 anni in moltissimi casi non è colpa della SGR che i dati li pubblica; nella banca in cui lavoravo anni fa a fronte di un grosso rimborso di una sicav che aveva fatto il 100% e oltre di plusvalenza, quando ancora si tassava al 12,5%, avevano trattenuto il 12,5% dell'intero importo e non della plusvalenza meno male che me ne sono accorto e poi hanno rimborsato è successo molte volte

  6. #1686
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    Va bene H2o la conosce e allora? Nelle mie vendite di H2o è stato sempre applicato il 26% quindi chiedi a chi vuoi...
    Poi dimostrami che tutte le altre migliaia di SGR nel mondo si preoccupano di pubblicare il report contenente le quote di titoli di stato appartenenti alla white list...un simile report neanche di H2o finora l'ho visto...se qualcuno riesce a pubblicarlo lo faccia!
    M&G è una? Ok ma le altre? Le informazioni possono essere inesatte se vengono applicate in tutti i casi...non se si riferiscono a 1-2 SGR non italiane su un totale di parecchie migliaia...almeno cercate di ragionarci su!
    Eppoi ci sono solo 3 fondi M&G con una percentuale significativa...per gli altri è 0...
    L'unica informazione veramente inesatta è parlare di un possibile 20% quando si tratta del 26...se anche il 15% (magari, a volte non arriva manco al 5 o al 2) fosse la parte di white list a quanto scenderebbe la percentuale? Fallo tu il calcolo...25,1!!! E allora è più vicino al 26 o al 20? Ma per favore...quando si parla di inesattezza fate prima i calcoli almeno...
    nel pdf che ho allegato prima si può vedere come un ETF che è un fondo al 100% che compra tds di paesi emergenti in valuta locale, sia tassato al 12,5% su circa il 97% del totale, quindi la tassazione sarà circa 13%

    quindi cosa che forse prima non era evidente, tutti i fondi ed ETF autorizzati al collocamento o vendita diretta in Italia sono tassati con una percentuale che varia dal 12,5% al 26% e varia nel tempo per lo stesso fondo sempre in base a quanti titoli che pagano il 12,5% ha in portafoglio ed è un argomento che fa andare in bestia i distributori perchè se ne fregano in molti casi e quando un cliente reclama devono impeganre delle persone per rifare i calcoli

  7. #1687

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    scusate se mi intrometto, ma perche' allora a me hanno applicato il 26% in una recente vendita di Multistrategies?
    Ultima modifica di riomare08; 01-02-19 alle 17:23

  8. #1688

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    Comunque, a margine della questione fiscale, volevo sottolineare questa cosa...
    Sappiate che con l'introduzione del 5% di ingresso adesso succede così..
    Voi investite 10k ma ve ne vengono accreditati 9500...
    il vostro guadagno fiscale dipende dal prezzo di vendita meno il prezzo di acquisto..le commissioni non vengono minimamente considerate.
    Dunque succede questo...se il valore aumenta del 10% in realtà guadagnate 950, che rispetto alla somma che voi pensavate di investire non è più il 10% ma il 9.50...
    Praticamente un aumento della commissione di performance bella e buona...cammuffata da commissione d'ingresso...ogni 10% di guadagno lo 0.50 (del capitale) rimane nel fondo...
    Inoltre sappiate che per il Fisco avete comprato 95 quote da 100 pari a 9500...(spendendo però 10000), per cui se vendete quando la quota è 103 allora 103*95= 9785 quindi per il fisco state guadagnando 285 mentre la perdita è di 215!
    Sui 285 vi verrà calcolata e quindi detratta anche l'aliquota...(26% - white list eventuale...) quindi vi verranno levati facciamo un calcolo approssimativo almeno dai 50 ai 70 euro...quindi la Vs. perdita diventa 265/285..
    Ma per qualcuno il 5% continua ad essere una buona cosa perché tanto i fondi non si vendono mai....

  9. #1689

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    Citazione Originariamente Scritto da riomare08 Visualizza Messaggio
    scusate se mi intrometto, ma perche' allora a me hanno applicato il 26% in una recente vendita di Multistrategies?
    Digli all'esperto di chiederlo a Crastes...tanto lui lo conosce di persona...

  10. #1690

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    Citazione Originariamente Scritto da consindip Visualizza Messaggio

    quindi cosa che forse prima non era evidente, tutti i fondi ed ETF autorizzati al collocamento o vendita diretta in Italia sono tassati con una percentuale che varia dal 12,5% al 26% e varia nel tempo per lo stesso fondo sempre in base a quanti titoli che pagano il 12,5% ha in portafoglio ed è un argomento che fa andare in bestia i distributori perchè se ne fregano in molti casi e quando un cliente reclama devono impeganre delle persone per rifare i calcoli
    allora dovrei chiedere il ricalcolo a fineco?

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