Un investitore senza idee...

[Kasuzu]

Ciao a tutti! Dopo aver ricevuto aiuto qui sul forum nell'evitare l'acquisto di una casa (mannaggia, sarebbe stato tutto più facile!) mi sto guardando intorno per capire come investire il gruzzoletto che ho da parte - 50.000€ di cui vorrei investirne l'80%, e che verranno rimpolpati ogni mese con circa 2-300€ - in modo sensato.
Provo a dirvi quello a cui avrei pensato, e soprattutto le caratteristiche dell'investimento che vorrei fare:

-non vorrei mantenere un profilo di rischio troppo elevato, anzi
-so che devo cercare di diversificare l'investimento (e per questo avevo pensato di affidarmi ad un fondo)
-vorrei avere la possibilità di fissare una scadenza a breve-medio termine, per decidere se continuare a usare i soldi in questo modo: sei mesi-un anno sarebbe perfetto
-non voglio usare strumenti complicati e in cui devo prendere decisioni autonomamente: non mi sento in grado di farlo, al momento

Che mi dite? Avete qualche consiglio da darmi?
Grazie!

 

[FrankB]

Identifica i tuoi obbiettivi. E' il primo passo senza il quale non si puo sapere come vanno investiti i soldi.
Quei 40k, piu 2/300 mennsili in quanti euri li vuoi trasformare e fra quanto tempo ?

 

[dante_fol]

Secondo il mio modestissimo parere, se le premesse sono quelle indicate (profilo di rischio non troppo elevato, non usare strumenti complicati e, soprattutto, sei mesi/un anno come orizzonte temporale), l'unica e' un conto deposito...lo fai di 6 mesi e tra 6 mesi se puoi reinvestire ne fai un altro di 6 mesi....
Se invece l'orizzonte di sei mesi e' "finto", allora e' tutta un'altra storia.....

 

[Kasuzu]

Identifica i tuoi obbiettivi. E' il primo passo senza il quale non si puo sapere come vanno investiti i soldi.
Quei 40k, piu 2/300 mennsili in quanti euri li vuoi trasformare e fra quanto tempo ?

Ciao Frank, hai ragione. Il problema è che non so bene cosa "pretendere". Ho visto in giro che ci sono conti deposito con interessi netti annui intorno al 3%. Ecco, penso che se riuscissi ad ottenere qualcosa di più sarebbe già buona cosa.
Certo, sarebbero poco più di 1000€ in un anno, e non è molto... ma d'altronde non so come potrei muovermi in relativa sicurezza per ottenerne, che ne so, 5000 nello stesso periodo. Mi piacerebbe anche imparare qualcosa sui meccanismi di borsa, ma mentre imparo che faccio?

 

[Kasuzu]

Secondo il mio modestissimo parere, se le premesse sono quelle indicate (profilo di rischio non troppo elevato, non usare strumenti complicati e, soprattutto, sei mesi/un anno come orizzonte temporale), l'unica e' un conto deposito...lo fai di 6 mesi e tra 6 mesi se puoi reinvestire ne fai un altro di 6 mesi....
Se invece l'orizzonte di sei mesi e' "finto", allora e' tutta un'altra storia.....

Ciao Dante, grazie per il parere. In che senso intendi "finto"? Io mi dò quell'orizzonte temporale perché non ho programmi ben fissi su periodi più lunghi, e vorrei avere la disponibilità potenziale del capitale tra un anno senza dover pagare penali uscendo dalll'investimento.
Tu che conto deposito suggerisci?

 

[FrankB]

Ciao Frank, hai ragione. Il problema è che non so bene cosa "pretendere". Ho visto in giro che ci sono conti deposito con interessi netti annui intorno al 3%. Ecco, penso che se riuscissi ad ottenere qualcosa di più sarebbe già buona cosa.
Certo, sarebbero poco più di 1000€ in un anno, e non è molto... ma d'altronde non so come potrei muovermi in relativa sicurezza per ottenerne, che ne so, 5000 nello stesso periodo. Mi piacerebbe anche imparare qualcosa sui meccanismi di borsa, ma mentre imparo che faccio?

Mah, 3% annuo non so quale CD te li da ora, ma non sono un esperto.
Tieni presente che il BTP triennale appena passato in asta paga l'1.12% lordo.

Se il 3% vuol dire 1000€ per te, per farne 5000 ti ci vorrebbe il 15% che in "relativa sicurezza" te lo sogni.
Quindi se a te il 3% per 1/2 anni va bene e lo trovi, piglia e porta a casa.
Per poterti aspettare rendimenti piu alti, sul 6/7/8%, non il 15%, ti tocca investire gran parte in azionario, con tutti i rischi relativi. Cioe ti aspetti il 6/7/8%, ma non essere troppo sorpreso se invece perdi il 10% o guadagni il 15% alla fine.

 

[averytrader]

Ciao Dante, grazie per il parere. In che senso intendi "finto"? Io mi dò quell'orizzonte temporale perché non ho programmi ben fissi su periodi più lunghi, e vorrei avere la disponibilità potenziale del capitale tra un anno senza dover pagare penali uscendo dalll'investimento.
Tu che conto deposito suggerisci?

Ma con 40.000 euro da investire e ulteriori possibilità di risparmio non sei obbligato a mettere tutto su un solo tipo di strumento, soprattutto se non pensi che dopo un anno ti possa servire l' intera somma.
Se invece dopo un anno ti servirà la somma allora i conti di deposito non credo rendano più del 3% lordo per nuova liquidità

 

[Grande Mur]

Che mi dite? Avete qualche consiglio da darmi?
Grazie!

Sei mesi sono pochi per un investimento che ti possa rendere qualcosa quindi vai sui conti di deposito. di piu non puoi fare. e soprattutto non hai capitale in eccesso da poter investire per avere ritorni alti quindi rimani su rendimenti bassi r sicurezza alta

 

[qwerty_poiuy2000]

Ma con 40.000 euro da investire e ulteriori possibilità di risparmio non sei obbligato a mettere tutto su un solo tipo di strumento, soprattutto se non pensi che dopo un anno ti possa servire l' intera somma.
Se invece dopo un anno ti servirà la somma allora i conti di deposito non credo rendano più del 3% lordo per nuova liquidità

La butto li, conto deposito Rendimax , non so quanto rende ma è tra i più convenienti (di solito), per 30k.
Fai una parte di questi es. 10k in modalità "Like" (una specie di semi-vincolato richiamabile a chiamata dopo 33 gg senza penali) e 20k vincolati ad un anno. La restante parte di 10k la dividi in tre parti la investi con una cadenza trimestrale-bimestrale in un etf azionario Globale es. "iShares MSCI World EUR Hedged UCITS ETF (IWDE)" incrementando l'importo col risparmio mensile.
A fine anno ribilanci il tutto per mantenere le proporzioni iniziali (30 CD/10 AZ).
In questa maniera hai i 10k del like svincolabili a breve, 20k vincolati ad un anno e rientriamo nei tuoi limiti, 10k sull'azionario che sono svincolabili immediatamente ma esposti alla volatilità del mercato. E nel frattempo studi

 

[dante_fol]

Ciao Dante, grazie per il parere. In che senso intendi "finto"? Io mi dò quell'orizzonte temporale perché non ho programmi ben fissi su periodi più lunghi, e vorrei avere la disponibilità potenziale del capitale tra un anno senza dover pagare penali uscendo dalll'investimento.
Tu che conto deposito suggerisci?

Per finto intendevo: ti sei dato un anno perche' dopo un anno potrebbero servirti quei soldi o perche' dopo un anno vorresti che fossero cresciuti del 10%?!
Se la risposta e' la prima allora e' un orizzonte temporale "vero" e ben definito. Ed in questo caso l'unica e' un conto deposito(ovviamente secondo me)...
Se la risposta e' la seconda, allora si aprono ulteriori possibilita':
1) se guadagni tanto (diciamo 10%) venderesti e porti a casa?! Perche' ti servono o perche' intanto "porti a casa qualcosa"?!
2) se guadagni poco (diciamo 1/2%) andresti avanti ad investire?! O ti serviranno e vendi cmq?!
3) e soprattutto se perdi.... Che fai?!

Come conti deposito invece non sono aggiornato ma basta che vai sul sito di confronto conti e vedi i migliori (guardando solo il tasso, oppure cercando di prendere il miglior tasso tra le banche piu' solide)...

 

[Kasuzu]

Per finto intendevo: ti sei dato un anno perche' dopo un anno potrebbero servirti quei soldi o perche' dopo un anno vorresti che fossero cresciuti del 10%?!
Se la risposta e' la prima allora e' un orizzonte temporale "vero" e ben definito. Ed in questo caso l'unica e' un conto deposito(ovviamente secondo me)...
Se la risposta e' la seconda, allora si aprono ulteriori possibilita':
1) se guadagni tanto (diciamo 10%) venderesti e porti a casa?! Perche' ti servono o perche' intanto "porti a casa qualcosa"?!
2) se guadagni poco (diciamo 1/2%) andresti avanti ad investire?! O ti serviranno e vendi cmq?!
3) e soprattutto se perdi.... Che fai?!

Come conti deposito invece non sono aggiornato ma basta che vai sul sito di confronto conti e vedi i migliori (guardando solo il tasso, oppure cercando di prendere il miglior tasso tra le banche piu' solide)...

No, allora il mio orizzonte è vero: tra un anno vorrei avere quella somma (possibilmente qualcosa di più!) a disposizione per farci qualcosa di solido. Prendere una casa o aprire un'attività, ad esempio.
Sto sempre più pensando di tenere una parte dei soldi su un conto deposito vincolato (azz, i rendimenti sono bassi!), una parte su uno strumento un po' più rischioso, ma non molto, e il resto buttarlo nel mercato, ben sapendo che potrei perderlo.
L'idea che mi viene in mente è: 35 CD, 5 strumento rischioso, 5 sul mercato. 5 sesso, droga, rock&roll.
Può avere senso?

 

[FrankB]

Se fra un anno vuoi avere quella somma a disposizione, al momento un CD e' la cosa da fare. Gli altri di rendimenti sono ancora piu bassi.

Ma se invece di 50k, fra un anno ti servono solo 35k, allora 35 li metti nel cd e per gli altri 15 rimane da rispondere alle solite domande: Quanto vorresti che diventassero ? Fra quanto tempo ?

 

[Kasuzu]

La butto li, conto deposito Rendimax , non so quanto rende ma è tra i più convenienti (di solito), per 30k.
Fai una parte di questi es. 10k in modalità "Like" (una specie di semi-vincolato richiamabile a chiamata dopo 33 gg senza penali) e 20k vincolati ad un anno. La restante parte di 10k la dividi in tre parti la investi con una cadenza trimestrale-bimestrale in un etf azionario Globale es. "iShares MSCI World EUR Hedged UCITS ETF (IWDE)" incrementando l'importo col risparmio mensile.
A fine anno ribilanci il tutto per mantenere le proporzioni iniziali (30 CD/10 AZ).
In questa maniera hai i 10k del like svincolabili a breve, 20k vincolati ad un anno e rientriamo nei tuoi limiti, 10k sull'azionario che sono svincolabili immediatamente ma esposti alla volatilità del mercato. E nel frattempo studi

Grazie Qwe! Come la vedi l'altra opzione che dicevo? 35k li terrei vincolati per un anno, tanto non credo mi serviranno a breve. Altri 10k potrei dividerli in due secondo profili di rischio crescente, e seguire il tuo suggerimento di questi etf (che mi devo studiare: cominciamo da qua! )

Altra cosa: per quel che riguarda la quota da tenere "al sicuro" mi stavo guardando intorno e ho visto che la coop (quella dei supermercati) offre un tasso netto abbastanza buono, al 2,5%. Qui sul forum leggevo pareri contrastanti, ma così a naso mi pare un modo abbastanza sicuro di fare qualche soldino. Potrebbe andare?

 

[Kasuzu]

Se fra un anno vuoi avere quella somma a disposizione, al momento un CD e' la cosa da fare. Gli altri di rendimenti sono ancora piu bassi.

Ma se invece di 50k, fra un anno ti servono solo 35k, allora 35 li metti nel cd e per gli altri 15 rimane da rispondere alle solite domande: Quanto vorresti che diventassero ? Fra quanto tempo ?

Sai che è più complicato di quanto pensassi, rispondere a questa domanda? A me basterebbe avere un piccolo capitale di sicurezza tra un anno, e 35k vanno bene.
Poi per il resto... ho 32 anni, il tempo per guadagnare soldi ce l'ho, e ho tempo anche per perderne. Se devo ragionare sul lungo periodo perdere 15k€ non mi cambia molto, ma metti che in un anno ne guadagno 3k? Sarei molto contento...
Capisco che sia parecchio difficile (se non impossibile) ma mi chiedo: potrebbe aver senso mettersi lì a studiare un po' la borsa, usare quei soldi per giocarci e provare?
Tu che dici? Sono pazzo?

 

[FrankB]

Sai che è più complicato di quanto pensassi, rispondere a questa domanda? A me basterebbe avere un piccolo capitale di sicurezza tra un anno, e 35k vanno bene.

Ah, ma allora i 35k non ti servono fra un anno per un uso preciso, ma sono il tuo fondo di sicurezza ?
In quel caso bisogna porsi la domanda sulla disponibilita immediata. Se tu li vincoli a 12 mesi e poi ti servono fra 2 ? Se e' una possibilita dovresti scartare anche i vincoli stile rendimax
In ogni caso la priorita su questi soldi non e' il rendimento, ma che siano disponibili quando e se ti servono e che siano al sicuro.
E questo non per i prossimi 12 mesi, ma magari per i prossimi 240.

Poi per il resto... ho 32 anni, il tempo per guadagnare soldi ce l'ho, e ho tempo anche per perderne. Se devo ragionare sul lungo periodo perdere 15k€ non mi cambia molto, ma metti che in un anno ne guadagno 3k? Sarei molto contento...

3 su 15 e' il 20%, dovresti fare i salti di gioia se ti capita e ti puo capitare solo con un investimento 100% azionario, ma non e' probabile.

Capisco che sia parecchio difficile (se non impossibile) ma mi chiedo: potrebbe aver senso mettersi lì a studiare un po' la borsa, usare quei soldi per giocarci e provare?
Tu che dici? Sono pazzo?

Per puntare al 20% dovresti fare un' analisi accurata di titoli individuali in situazioni speciali. Non e' alla portata dell' investitore privato e soprattutto non e' affatto detto che anche l'investitore professionale ci riesce.
Invece studiare per imparare, quello ne vale sempre la pena.

 

[qwerty_poiuy2000]

Grazie Qwe! Come la vedi l'altra opzione che dicevo? 35k li terrei vincolati per un anno, tanto non credo mi serviranno a breve. Altri 10k potrei dividerli in due secondo profili di rischio crescente, e seguire il tuo suggerimento di questi etf (che mi devo studiare: cominciamo da qua! )

Altra cosa: per quel che riguarda la quota da tenere "al sicuro" mi stavo guardando intorno e ho visto che la coop (quella dei supermercati) offre un tasso netto abbastanza buono, al 2,5%. Qui sul forum leggevo pareri contrastanti, ma così a naso mi pare un modo abbastanza sicuro di fare qualche soldino. Potrebbe andare?

Attenzione ai vincoli, alcuni non sono assolutamente svincolabili, altri se li svincoli perdi del tutto gli interessi maturati, quindi informarsi bene prima. Per quanto riguarda il prodotto coop mi spiace ma non lo conosco, potrebbe essere interessante, informati cmq nella sezione apposita del forum.
P.s. Per ottenere ritorni appetibili con rischi "limitati" ma assolutamente non nulli, prova anche ad interessarti ai "certificates", a tal scopo segui la discussione " Certificati da seguire"

 

[Kasuzu]

Ah, ma allora i 35k non ti servono fra un anno per un uso preciso, ma sono il tuo fondo di sicurezza ?
In quel caso bisogna porsi la domanda sulla disponibilita immediata. Se tu li vincoli a 12 mesi e poi ti servono fra 2 ? Se e' una possibilita dovresti scartare anche i vincoli stile rendimax
In ogni caso la priorita su questi soldi non e' il rendimento, ma che siano disponibili quando e se ti servono e che siano al sicuro.
E questo non per i prossimi 12 mesi, ma magari per i prossimi 240.


3 su 15 e' il 20%, dovresti fare i salti di gioia se ti capita e ti puo capitare solo con un investimento 100% azionario, ma non e' probabile.


Per puntare al 20% dovresti fare un' analisi accurata di titoli individuali in situazioni speciali. Non e' alla portata dell' investitore privato e soprattutto non e' affatto detto che anche l'investitore professionale ci riesce.
Invece studiare per imparare, quello ne vale sempre la pena.

Ciao, in realtà possiamo dare per assodato che per i prossimi 12 mesi quei soldi non mi servono. Quindi: in che modo posso far fruttare al meglio quei 35k€?