investimento fondi tramite pac

[fulmine68]

buonasera

ho aperto un conto con fineco nell' ottica di investire 600 euro al mese su fondi tramine pac. sinceramente il consiglio del consulente finanziario fineco non mi convince e vorrei un vosto consiglio. mi hanno consigliato di investire su fondi core series del gruppo, ma le commissioni mi fanno pensare che possono rendere meno di un buon fondo. vorrei investire 300 euro su un buon fondo che investe in azioni area europa e 300 euro su un fondo azioni america.
chiaramente vorrei trovare un conpromesso tra costi/ redimenti.

nel sito di fineco ce ne sono tantissimi per uno come me che non ha molta esperienza.

ogni suggerimente e ben accetto.

grazie

 

[roscano]

Se ti compri il core significa acquistare i 15 milgiori fondi della categoria az europa.
Si costa di piu


per dire. .amundi first eagle...costa tanto....però.....

 

[fulmine68]

pero'?

 

[fulmine68]

secondo voi questo fondo potrebbe essere interessante in arco temporale di 3/5anni investendo 300 euro al mese :Franklin Global Small-Mid Cap Growth I Acc $?

 

[roscano]

Però guardalo....
Small mid cap...su 3/5 anni....potrebbe farti guadagnare molti soldi....come perderli

 

[averytrader]

Se ti compri il core significa acquistare i 15 milgiori fondi della categoria az europa.
Si costa di piu

.....

E a un anno Core All Europe E EUR ND ha fornito performance inferiore a quelle di
Categoria Azionari Europa Large Cap Blend
e Indice MSCI Europe NR
al 14/3/2014

Performance del Fondo |Rendimenti Annuali, Cumulati e Trimestrali |Core Series - Core All Europe E EUR ND|ISIN:LU0762831849


Come termine di paragone si può osservare qualche ETF msci Europe

iShares MSCI Europe - B UCITS ETF (Acc) (CSEU) | Scheda ETF | iShares Italia ETFs | Investitore privato

iShares MSCI Europe - B UCITS ETF (Acc) (EUR) ETF | IE00B53QFR17

iShares MSCI Europe UCITS ETF (Acc) (SMEA) | Performance | iShares Italia ETFs | Investitore privato

 

[FrankB]

L'idea di fare un fondo che racchiude "i 15 fondi migliori della categoria" e' una fesseria.
A parte che stabilire chi sono i "migliori" come si fa, soprattutto in anticipo, quello che si finisce per comprare e' essenzialmente il relativo fondo indice con i costi della gestione attiva.

 

[cataflic]

buonasera

ho aperto un conto con fineco nell' ottica di investire 600 euro al mese su fondi tramine pac. sinceramente il consiglio del consulente finanziario fineco non mi convince e vorrei un vosto consiglio. mi hanno consigliato di investire su fondi core series del gruppo, ma le commissioni mi fanno pensare che possono rendere meno di un buon fondo. vorrei investire 300 euro su un buon fondo che investe in azioni area europa e 300 euro su un fondo azioni america.
chiaramente vorrei trovare un conpromesso tra costi/ redimenti.

nel sito di fineco ce ne sono tantissimi per uno come me che non ha molta esperienza.

ogni suggerimente e ben accetto.

grazie

Le commissioni lo faranno rendere per forza meno di un buon fondo...solo che il buon fondo lo vedi SOLO DOPO!
In pratica stai comprando qualcosa di molto mediato e spalmato, cioè una specie di indice della categoria.
Dentro è vero che ci sono i migliori fondi, ma per le performances passate, mentre quelle future nessuno le sa.
Senza entrare nel merito della scelta finanziaria geopolitica, se prendi due fondi generalisti nelle due aree con 3/4 stelle morningstar e commissioni di gestione intorno all'1,5% ha fatto bingo.
E' anche innegabile che ti stai prendendo un rischio più alto di quello assunto con un fondo internazionale.

In pratica invece di comprare un Range Rover stai scegliendo di avere una Golf e una Peugeot 308 ....vanno tutte benissimo, però se capita di fare dello sterrato, l'unica che funziona è il Range, anche se per l'uso solito in città consuma di più.

P.S. tanto per chiarire gli "incredibili" guadagni del promotore su questo tipo di soluzione...33€ lordi alla fine del primo anno di accantonamento...cioè circa 15 € netti....mentre con dei fondi diversi saranno 10€ ....

 

[Washakietm]

P.S. tanto per chiarire gli "incredibili" guadagni del promotore su questo tipo di soluzione...33€ lordi alla fine del primo anno di accantonamento...cioè circa 15 € netti....mentre con dei fondi diversi saranno 10€ ....

Quindi minimo il 50% in più giusto?

Mi sembra comunque abbastanza semplicistico considerare unicamente il "guadagno" diretto del pf dalla vendita dei Core (e di qualunque altro fondo se è per questo). Bisogna vedere quanto ci guadagna la BANCA, ossia il datore di lavoro, il cui interesse il pf è chiamato a fare (non invece quello del cliente, salvo i casi in cui questo coincide con quello della banca).

Mi stupisce i pf non consiglino (quasi) mai gli ETF nonostante per loro significherebbe perdere soltanto 10-15 euro l'anno a fondo (credo vivano bene anche senza). Forse perchè se consigliassero solo ETF non perderebbero soltanto 10-15 euro l'anno a fondo, ma il proprio lavoro...

 

[pf.fin]

...
Mi stupisce i pf non consiglino (quasi) mai gli ETF nonostante per loro significherebbe perdere soltanto 10-15 euro l'anno a fondo (credo vivano bene anche senza). Forse perchè se consigliassero solo ETF non perderebbero soltanto 10-15 euro l'anno a fondo, ma il proprio lavoro...

Ho bisogno di un auto che per caratteristiche e prezzo corriponde esattamente a quella di una Bmw ... ma chissà perchè quel truffatore del mio concessionario Mercedes non mi consiglia di andare a comprare una Bmw ? Che mondo !!!!!
... oppure ...
Il mio commercialista vuole 150€/mese per tenermi la contabilità ... quello in fondo alla via ne vuole solo 100€/mese per fare lo stesso lavoro ... chissà perchè quel truffatore del mio commercialista non mi consiglia di andare da quell'altro ? Che mondo !!!!!
... oppure ... (cambiando punto di vista) ... un saluto a PPoli

...
Un proprietario di una grossa azienda ha un problema con il mega server aziendale. Chiama decine di tecnici, spende decine di migliaia di euro in tecnici e consulenti ma non risolve il problema.
Un giorno arriva un ingegnere, ascolta quali sono i sintomi, estrae dalla tasca un cacciavitino, gira una piccola vite e il problema è magicamente risolto.
L'imprenditore è veramente felice. Gli scappa un "mi chieda quello che vuole", ma quando l'ingegnere gli dice sono 10.000 euro questo si indispettisce..."va bene, le pagherò quella cifra folle ma solo se mi manda una fattura che la giustifica".
L'ingegnere saluta, se ne va... e il giorno dopo arriva una fattura con su scritto:
corrispettivo per aver girato la vite euro 1, per aver saputo quale vite girare 9.999.

Esattamente come i tuoi dieci minuti...

Ma ancora si devono leggere 'ste cose qui sul forum ?

Ciao

 

[Washakietm]

Ho bisogno di un auto che per caratteristiche e prezzo corriponde esattamente a quella di una Bmw ... ma chissà perchè quel truffatore del mio concessionario Mercedes non mi consiglia di andare a comprare una Bmw ? Che mondo !!!!!
... oppure ...
Il mio commercialista vuole 150€/mese per tenermi la contabilità ... quello in fondo alla via ne vuole solo 100€/mese per fare lo stesso lavoro ... chissà perchè quel truffatore del mio commercialista non mi consiglia di andare da quell'altro ? Che mondo !!!!!
... oppure ... (cambiando punto di vista) ... un saluto a PPoli

1- Ammetto che forse il messaggio non era chiaro. Non volevo criticare i pf che stanno facendo il loro lavoro e il loro lavoro è vendere i prodotti della banca o di coloro che garantiscono il maggiore profitto alla banca (nel rispetto degli interessi/aspettative del cliente quel tanto che basta per evitare che questo vada altrove). Questo è ovvio e sacrosanto. Il problema sono i clienti che non lo sanno (o fingono di non saperlo) e i pf che si presentano come avulsi da qualsiasi conflitto di interessi sminuendoli con affermazioni del tipo "io non ci guadagno niente" e pretendendo di dare consigli in "assoluto" e non entro i limiti dei prodotti della banca e con un occhio di riguardo a quelli su cui la banca guadagna di più

2- Il discorso di PPoli non mi sembra minimamente inerente al discorso che si sta facendo. Qui non si sta parlando di capacità del pf o di remunerazione del suo lavoro da parte del cliente, ma di ampiezza del conflitto di interessi. Sarebbe calzante se si stesse parlando di consulenza indipendente, ma non mi sembra questo il caso, o sbaglio?
Se il tecnico gli avesse proposto di acquistare un nuovo mega server aziendale (perchè lui i mega server li vende o comunque perchè ci guadagna molto di più vendendoli) come avresti valutato la sua prestazione?
Se gli avesse proposto di sostituire un pezzo, del costo di 100.000 euro, perchè il suo datore di lavoro non gli forniva il "cacciavitino" per risolvere il problema col minor dispendio di denaro possibile?
Cerchiamo di fare esempi calzanti please.

3- Ma ancora si devono leggere 'ste risposte qui sul forum ?

 

[roscano]

Ok whas...
Facciamo così:
Perchè divrei smazzarmi a studiare gli strumenti finanziari
Studiare i mercati
Studiare le regole dei mercati
Ottimizzare la fiscalità del tuo investimento
Spoegarti il perchè delle soluzioni che ti sto dando
Passare un paio d'ore con t per capire di cosa hai bisogno
Rivederti periodicamente per spiegarti la situazioni
Vederti periodicamenteper capire se la tua situazione è cambiata
Ecc ecc ecc


E DOVREI PURE FARLO GRATIS?????

 

[roscano]

Poi per carità.
Puoi fare anche tutto da solo e con ottimi risultati.
Sto vdendo gente che da gennaio a oggi ha quasi recuperato un terzo delle minusvalenze che ha in carico nello zainetto fiscale.

 

[Washakietm]

Ok whas...
Facciamo così:
Perchè divrei smazzarmi a studiare gli strumenti finanziari
Studiare i mercati
Studiare le regole dei mercati
Ottimizzare la fiscalità del tuo investimento
Spoegarti il perchè delle soluzioni che ti sto dando
Passare un paio d'ore con t per capire di cosa hai bisogno
Rivederti periodicamente per spiegarti la situazioni
Vederti periodicamenteper capire se la tua situazione è cambiata
Ecc ecc ecc


E DOVREI PURE FARLO GRATIS?????

Assolutamente NO.
Però (per il cliente "disattento") lo fai gratis... (il cliente non mi sembra ti paghi, ti paga la banca)
Quello che a me da fastidio è leggere "io ci guadagno 10 euro" perchè sono economicamente e razionalmente baggianate (per non dire di peggio) e lo sapete benissimo.

Siate sinceri e onesti e nessuno vi chiederà di lavorare gratis nè di farlo senza conflitti di interesse.
Anzi, sai che ti dico, il pf NON HA CONFLITTI DI INTERESSE, ha un unico interesse che deve perseguire, quello di chi lo paga per il suo lavoro. E non lo paga certo solo 10 euro all'anno a fondo (spero per voi).

 

[roscano]

Dipende dal capitale investito.
Tieni conto che il ritorno medio per un promotore
( medio....sottolineo medio...ribadisco medio)
Sta tra lo 0,4 e lo 0,5% per quanto riguarda la managment fee
Aggiungi premi/bonus e ammenicoli vari.
Un promotore con 20/25 milioni diportafoglio guadagna trai 120 e i 150.000euro all'anno

 

[roscano]

Dimenticavo:

La banca fa solo la fattura...chi paga è il cliente

 

[FrankB]

Ho bisogno di un auto che per caratteristiche e prezzo corriponde esattamente a quella di una Bmw ... ma chissà perchè quel truffatore del mio concessionario Mercedes non mi consiglia di andare a comprare una Bmw ? Che mondo !!!!!
... oppure ...

Difatti, se uno fosse in dubbio fra una Mercedes o la BMW non andrebbe a chiedere a nessuno dei concessionari, o magari chiederebbe ad entrambi prima di decidere. Ma correrebbe il rischio di trascurare l'Audi e allora forse e' meglio leggersi le prove su strada di 4ruote, posto che sia abbia la competenza necessaria. Certo se poi uno sotto il titolo della rivista ci vede scritto in piccolo "Daimler editore" gli dovrebbero venire dubbi anche li…

E DOVREI PURE FARLO GRATIS?????

No. Fallo che ti fai pagare un tanto all'ora come l'avvocato, oppure una percentuale del valore del portafoglio se fai una gestione continuativa.

 

[roscano]

E se io avessi un autosalone dove puoi trovare 12 delle 15 marche disponibili?


..e ma ne trascurerei tre..


Si..ma devi comprarti una macchina o sei venuto per rompere i xxxxxxxxx(le x le ho messe io...)

 

[roscano]

Difatti, se uno fosse in dubbio fra una Mercedes o la BMW non andrebbe a chiedere a nessuno dei concessionari, o magari chiederebbe ad entrambi prima di decidere. Ma correrebbe il rischio di trascurare l'Audi e allora forse e' meglio leggersi le prove su strada di 4ruote, posto che sia abbia la competenza necessaria. Certo se poi uno sotto il titolo della rivista ci vede scritto in piccolo "Daimler editore" gli dovrebbero venire dubbi anche li…


No. Fallo che ti fai pagare un tanto all'ora come l'avvocato, oppure una percentuale del valore del portafoglio se fai una gestione continuativa.

Infatti..mi faccio pagare una percentuale del portafoglio...più tariffa oraria.
Front fee+managment fee..e non ti applico manco l'Iva

 

[FrankB]

E se io avessi un autosalone dove puoi trovare 12 delle 15 marche disponibili?


..e ma ne trascurerei tre..

Pure se le avessi tutte e 15 io sarei sicuro che mi consiglieresti la macchina che conviene a te, non a me.
E' come chiedere al cameriere cosa consiglia lui. Se e' un bravo cameriere ti consiglia o il piatto piu costoso, o quello che il cuoco gli ha detto che bisogna vendere.