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Come da titolo,grazie a chiunque voglia intervenire con qualche indicazione.
Quale miglior strumento per investire sul petrolio?
- Creatore Discussione marcione70
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mik1981
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sul petrolio non si investe, si fa trading di posizione usando etc con a monte un'analisi grafica adeguata della situazione. Soprattutto si inserisce stop loss al momento dell'imssione dell'ordine.
Per lo strumento puoi vedere sul sito lyxoretf.it
Fai attenzione anche perchè sulka quotazione dell'etf incidono 3 fattiori:
- quotazione del petrolio in dollari
- cambio eur/dollari. Solitamente se il petrolio sale di prezzo, il dollaro si indebolisce quindi questo fattore ti "rema contro"
- costi di roll over del derivato associato all'etc sintetico.
Per lo strumento puoi vedere sul sito lyxoretf.it
Fai attenzione anche perchè sulka quotazione dell'etf incidono 3 fattiori:
- quotazione del petrolio in dollari
- cambio eur/dollari. Solitamente se il petrolio sale di prezzo, il dollaro si indebolisce quindi questo fattore ti "rema contro"
- costi di roll over del derivato associato all'etc sintetico.
giulioron
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assolutamente non con gli ETC.
il petrolio come tutte le commodities è possibile tradarlo con i relativi futures . Dipende ovviamente dalla banca che hai per quanto riguarda le commissioni
i futures hanno delle scadenze quindi se vuoi avere una strategia a lungo termine , dovrai chiudere la posizione e poi riaprirla
perchè no gli ETC ? perchè replicano l'andamento del sottostante ma come ti ho detto il sottostante non è una azione , dunque andresti a soffrire il cosidetto gioco del "contango" cioè la conversione tra le varie scadenze.
ti posso citare un esempio che sono sicuro ti farà capire la situazione:
Natural Gas.
esiste l' ETC specifico ma se qualche anno fa è sempre andato a picco anche se la quotazione nel Gas era risalita un attimo.
motivo? il famigerato contango.
vi era una discussione lunghissima sul FOL proprio perchè tantissimi , non sapendo questa cosa , avevano scommesso sulla risalita delle quotazioni del gas andando a prendere il relativo ETC ( forse c'è anche in versione 2x ) e non si spiegavano l'andamento assurdo in controtendenza.
prova a cercare tra i vari thread...se non lo trovi ...ti aiuto.
insomma...lascia stare ETC sulle commodities
il petrolio come tutte le commodities è possibile tradarlo con i relativi futures . Dipende ovviamente dalla banca che hai per quanto riguarda le commissioni
i futures hanno delle scadenze quindi se vuoi avere una strategia a lungo termine , dovrai chiudere la posizione e poi riaprirla
perchè no gli ETC ? perchè replicano l'andamento del sottostante ma come ti ho detto il sottostante non è una azione , dunque andresti a soffrire il cosidetto gioco del "contango" cioè la conversione tra le varie scadenze.
ti posso citare un esempio che sono sicuro ti farà capire la situazione:
Natural Gas.
esiste l' ETC specifico ma se qualche anno fa è sempre andato a picco anche se la quotazione nel Gas era risalita un attimo.
motivo? il famigerato contango.
vi era una discussione lunghissima sul FOL proprio perchè tantissimi , non sapendo questa cosa , avevano scommesso sulla risalita delle quotazioni del gas andando a prendere il relativo ETC ( forse c'è anche in versione 2x ) e non si spiegavano l'andamento assurdo in controtendenza.
prova a cercare tra i vari thread...se non lo trovi ...ti aiuto.
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giulioron
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dai un occhio qui....e capirai tutto
http://www.****************.it/2012/02/natural-gas-maledetto-contango.html
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giulioron
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è in inglese....ma penso si capisca bene
Contango: 1 Key Reason Not to Buy These ETFs
By Dan Caplinger | More Articles
March 4, 2013 | Comments (4)
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Exchange-traded funds are some of the most useful investments ever created. But they can also be more complicated than you realize, and if you don't understand all the intricacies involved in a particular ETF, you can inadvertently walk into a trap where the odds are stacked against you. An obscure phenomenon called contango is one risk that plagues exchange-traded products that rely on futures contracts.
In certain areas, including natural resources and volatility-tracking indexes, the easiest way for ETFs to track their respective benchmarks is to use futures. Yet when futures are in a state of contango, the rules that these ETFs follow make some of them prone to lose money slowly but steadily over time, while others actually benefit from the phenomenon. Let's take a closer look at the biggest risk facing futures-based ETFs and how to tell whether you're at risk.
Understanding contango
Contango has a strange name, but the idea behind it isn't that hard to understand. Futures contracts give investors the right to claim delivery of a certain commodity at a fixed point in the future. But most investors don't actually take delivery of the commodity, instead closing their futures positions on the open market before the contract expires. Often, investors who want to maintain their positions will simply roll them forward to the next month's contract.
That strategy works seamlessly if the prices for futures contracts in both months are the same. But in many markets, you'll pay a different price depending on when you want the commodity. If the price of a soon-to-expire futures contract is less than the price of a longer-dated futures contract, then the market is said to be in contango. If the reverse is true, then the market is in a state called backwardation.
The reason that contango is bad for certain ETFs is that if you're constantly paying higher prices every single month to replace your expiring contract with the next month's futures contract, you'll slowly but surely lose money in relation to the movement in the spot price of the commodity.
Two big examples
Contango is easier to understand by looking at examples, and the most obvious one is natural gas. The United States Natural Gas ETF (NYSEMKT: UNG ) has lost a huge portion of its value over the past several years. At first glance, that makes complete sense, as natural-gas prices have fallen sharply over the same time period. But when you look at the ETF, you'll find that it has lost far more of its value than spot gas prices would suggest. Contango is the culprit.
Looking at current natural gas futures, the April contract currently trades at a price that's nearly $0.05 below the May contract. That may not seem like much, but it represents almost 1.5% of the contract's price at the moment. When the ETF rolls its futures contracts forward to the next month, the price is tied to that higher amount.
If the futures price accurately reflects what the spot price will be in May, then spot gas investors will enjoy a $0.05 gain in value for their natural gas holdings. But the ETF will miss out on those gains, losing 1.5 percentage points of return. Conditions aren't that bad every month, and sometimes nat-gas has been in backwardation. But over the years, contango has ravaged the ETF's relative returns.
How volatility works against you
You can see the same phenomenon in the volatility-tracking iPath S&P VIX ST Futures (NYSEMKT: VXX ) and the related leveraged VelocityShares Daily 2x VIX ST (NYSEMKT: TVIX ) . Currently, the March VIX futures contract trades at a level of 16.39, but the corresponding April contract is at 16.91, more than 3% higher. As a result, ETFs that use a monthly roll-forward strategy currently face headwinds of 3 percentage points per month against their return.
But for inverse ETFs, contango can actually help. The VelocityShares Daily Inverse VIX ST ETN (NYSEMKT: XIV ) has soared over the past year, largely due to low volatility. But because of its inverse orientation, contango has worked to the ETN's benefit, providing a boost to monthly returns.
Don't do the contango
As convenient as ETFs are, they can be traps for the unwary. When you're considering buying an ETF that uses futures contracts, be sure to look at the underlying conditions in that futures market to make sure contango won't ravage your returns over the long haul.
These ETFs may not be the best right now, but we have some ETF ideas that have great promise for delivering profits to shareholders in a recovering global economy. Check out The Motley Fool's special free report: "3 ETFs Set to Soar During the Recovery."
Contango: 1 Key Reason Not to Buy These ETFs
By Dan Caplinger | More Articles
March 4, 2013 | Comments (4)
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In certain areas, including natural resources and volatility-tracking indexes, the easiest way for ETFs to track their respective benchmarks is to use futures. Yet when futures are in a state of contango, the rules that these ETFs follow make some of them prone to lose money slowly but steadily over time, while others actually benefit from the phenomenon. Let's take a closer look at the biggest risk facing futures-based ETFs and how to tell whether you're at risk.
Understanding contango
Contango has a strange name, but the idea behind it isn't that hard to understand. Futures contracts give investors the right to claim delivery of a certain commodity at a fixed point in the future. But most investors don't actually take delivery of the commodity, instead closing their futures positions on the open market before the contract expires. Often, investors who want to maintain their positions will simply roll them forward to the next month's contract.
That strategy works seamlessly if the prices for futures contracts in both months are the same. But in many markets, you'll pay a different price depending on when you want the commodity. If the price of a soon-to-expire futures contract is less than the price of a longer-dated futures contract, then the market is said to be in contango. If the reverse is true, then the market is in a state called backwardation.
The reason that contango is bad for certain ETFs is that if you're constantly paying higher prices every single month to replace your expiring contract with the next month's futures contract, you'll slowly but surely lose money in relation to the movement in the spot price of the commodity.
Two big examples
Contango is easier to understand by looking at examples, and the most obvious one is natural gas. The United States Natural Gas ETF (NYSEMKT: UNG ) has lost a huge portion of its value over the past several years. At first glance, that makes complete sense, as natural-gas prices have fallen sharply over the same time period. But when you look at the ETF, you'll find that it has lost far more of its value than spot gas prices would suggest. Contango is the culprit.
Looking at current natural gas futures, the April contract currently trades at a price that's nearly $0.05 below the May contract. That may not seem like much, but it represents almost 1.5% of the contract's price at the moment. When the ETF rolls its futures contracts forward to the next month, the price is tied to that higher amount.
If the futures price accurately reflects what the spot price will be in May, then spot gas investors will enjoy a $0.05 gain in value for their natural gas holdings. But the ETF will miss out on those gains, losing 1.5 percentage points of return. Conditions aren't that bad every month, and sometimes nat-gas has been in backwardation. But over the years, contango has ravaged the ETF's relative returns.
How volatility works against you
You can see the same phenomenon in the volatility-tracking iPath S&P VIX ST Futures (NYSEMKT: VXX ) and the related leveraged VelocityShares Daily 2x VIX ST (NYSEMKT: TVIX ) . Currently, the March VIX futures contract trades at a level of 16.39, but the corresponding April contract is at 16.91, more than 3% higher. As a result, ETFs that use a monthly roll-forward strategy currently face headwinds of 3 percentage points per month against their return.
But for inverse ETFs, contango can actually help. The VelocityShares Daily Inverse VIX ST ETN (NYSEMKT: XIV ) has soared over the past year, largely due to low volatility. But because of its inverse orientation, contango has worked to the ETN's benefit, providing a boost to monthly returns.
Don't do the contango
As convenient as ETFs are, they can be traps for the unwary. When you're considering buying an ETF that uses futures contracts, be sure to look at the underlying conditions in that futures market to make sure contango won't ravage your returns over the long haul.
These ETFs may not be the best right now, but we have some ETF ideas that have great promise for delivering profits to shareholders in a recovering global economy. Check out The Motley Fool's special free report: "3 ETFs Set to Soar During the Recovery."
giulioron
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oppure questo..... parliamo del periodi discesa 2008-2010
come vedi l'etc è sprofondato completamente e non assolutamente in linea con la discesa delle quotazioni del gas
spero tu abbia capito
ETC GAS NATURALE: -84%
L'etc sul gas naturale dal luglio del 2008 ad oggi ha perso l'84% del suo valore.
Il 2/07/2008, infatti, quotava 2,01€ mentre oggi vale 0.3235€.
Prima aveva toccato un massimo nel maggio 2007 a 2,12€ per poi scendere sotto gli 1,2€ e quindi risalire sino ai 2,01€ di luglio 2008.
Questo etc ha, così, perso l'86% dal maggio 2007 ad oggi.
Nello stesso periodo l'etc sul brant oil è passato da circa 41€ agli attuali 33,99€ con una perdita di solo il 17%.
E' evidente che le due materie prime non sono correlate, come un tempo si credeva.
Noi abbiamo sempre detto che le correlazioni non esistono e questo è un esempio a supporto della nostra tesi.
Ma il crollo delle gas naturale a cosa è dovuto?
Il gas naturale oggi, infatti, quota 4.432€, mentre nel luglio 2008 valeva oltre 11€.
Il gas naturale è una energia alternativa al petrolio.
Probabilmente si sta spingendo verso altre forme di energie alternative (nucleare o energie pulite), lasciando un po' in disparte il gas naturale.
Certo che però la discesa è da incubo.
Sul grafico dell'etc, inoltre, si sta creando un triplo minimo a 0.31/32€.
come vedi l'etc è sprofondato completamente e non assolutamente in linea con la discesa delle quotazioni del gas
spero tu abbia capito
ETC GAS NATURALE: -84%
L'etc sul gas naturale dal luglio del 2008 ad oggi ha perso l'84% del suo valore.
Il 2/07/2008, infatti, quotava 2,01€ mentre oggi vale 0.3235€.
Prima aveva toccato un massimo nel maggio 2007 a 2,12€ per poi scendere sotto gli 1,2€ e quindi risalire sino ai 2,01€ di luglio 2008.
Questo etc ha, così, perso l'86% dal maggio 2007 ad oggi.
Nello stesso periodo l'etc sul brant oil è passato da circa 41€ agli attuali 33,99€ con una perdita di solo il 17%.
E' evidente che le due materie prime non sono correlate, come un tempo si credeva.
Noi abbiamo sempre detto che le correlazioni non esistono e questo è un esempio a supporto della nostra tesi.
Ma il crollo delle gas naturale a cosa è dovuto?
Il gas naturale oggi, infatti, quota 4.432€, mentre nel luglio 2008 valeva oltre 11€.
Il gas naturale è una energia alternativa al petrolio.
Probabilmente si sta spingendo verso altre forme di energie alternative (nucleare o energie pulite), lasciando un po' in disparte il gas naturale.
Certo che però la discesa è da incubo.
Sul grafico dell'etc, inoltre, si sta creando un triplo minimo a 0.31/32€.
giulioron
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grazie ragazzi
un saluto a tutti
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Richard Fuld
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future
johnny1982
Il tempo batte il tempismo
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Ma un bel mix di azioni petrolifere ?
Io ho il terzetto eni , shell e chevron ... Ed i dividendi arrivano puntuali come orologi svizzeri
Secondo me molto meglio i giaiant petroliferier investire sul petrolio ...
Ed il guadagno medio è sempre stato sopra l'inflazione e di molto
Le sfighe capitano come nel caso di bp e la piattaforma ... Ma anche li si sta riprendendo , e con un po di diversificazione si diminuiscono i rischi
Io ho il terzetto eni , shell e chevron ... Ed i dividendi arrivano puntuali come orologi svizzeri
Secondo me molto meglio i giaiant petroliferier investire sul petrolio ...
Ed il guadagno medio è sempre stato sopra l'inflazione e di molto
Le sfighe capitano come nel caso di bp e la piattaforma ... Ma anche li si sta riprendendo , e con un po di diversificazione si diminuiscono i rischi
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per fortuna che chi ha la sfera di cristallo ha evitato le saipem.
azioni titolo di puro rischio sono.
ma qualcosa di piu' a leva o meno rischioso no?i futures son a leva o sbaglio?
io non mi vorrei mettere nei panni dello sventurato che non sa cosa sono i futures e azioni e che sventuratamente segue i vostri consigli.date certi consigli con una naturalezza e semplicita' e pericolosita' assurda.
i futures mai usati ma son a leva e richiedono dei margini o sbaglio?
le azioni ci sto ben lontano poi ovvio chi e' pieno di soldi e ha la sfera di cristallo per una piccola parte del portafoglio magari potrebbe anche comprarle ma comprare azioni petrolifere per investire sul petrolio e' da suicidio.
almeno gli etf son fondi e diversificano ma non son cosi rischiosi come si descrive qua almeno penso .
fondi comuni che investono sulle societa' petrolifere
azioni titolo di puro rischio sono.
ma qualcosa di piu' a leva o meno rischioso no?i futures son a leva o sbaglio?
io non mi vorrei mettere nei panni dello sventurato che non sa cosa sono i futures e azioni e che sventuratamente segue i vostri consigli.date certi consigli con una naturalezza e semplicita' e pericolosita' assurda.
i futures mai usati ma son a leva e richiedono dei margini o sbaglio?
le azioni ci sto ben lontano poi ovvio chi e' pieno di soldi e ha la sfera di cristallo per una piccola parte del portafoglio magari potrebbe anche comprarle ma comprare azioni petrolifere per investire sul petrolio e' da suicidio.
almeno gli etf son fondi e diversificano ma non son cosi rischiosi come si descrive qua almeno penso .
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