Ora di vendere USA e comprare Europa?

[gorion83]

Questo almeno sembrerebbe l'idea vedendo un articolo di Faber con i vari CAPE per alcuni paesi (tra cui l'Italia).
Le valutazioni, soprattutto in eurozona, sono abbastanza invitanti..

Shiller CAPE for the G8 – World Beta – Stock Market and Investing Blog of Mebane Faber

Ovviamente il CAPE funziona nel lungo periodo (almeno è stato così finora), quindi per chi fa trading è completamente inutile

[NCC1701]

Già, già, ma ancora ad ascoltare 'sta gente???
Leggevo su MF di oggi che gli esperti del centro studi di Unicredit consigliano di tornare a comprare Italia ed Europa, un mese fa, coi mercato almeno il 10 per cento in meno di oggi, dicevano, sempre loro, che l'Europa era finita e sarebbe scrollato tutto, di vendere tutto, sono pagliacci...anzi no, farabutti...

[FrankB]

Si, sto seguendo la cosa anche io. A me sembra che ci siano due problemi:

1) il mercato degli ultimi 3 anni e' stato profondamente distorto da azioni governative e quindi i dati sono in un certo senso non omogenei con i dati precedenti.

2) Usando una rolling average di 10 anni non si apprezzano variazioni piu corte. Per dire, un bull market di 3 anni uno se lo puo benissimo perdere. Per un fondo pensione va bene, ma per un individuo forse si tratta di una scala troppo lunga.

Secondo me dati estremi vanno usati come segnali e magari ci si evita un dotcom bust quando vedi valori di 30 o piu (ma il 2008 te lo prendi in pieno comunque).
Per il resto, valori fra 10 e 20 andrebbero considerati normali. Il Canada sembra stia diventando interessante, ma e' cosi di moda che per ora non ci ho fatto niente.

Alla fine credo che un portafoglio bilanciato ti aiuti allo stesso modo e su una scala di tempi piu consona alla vita di una persona.

[antor]

ricordatevi:

asset allocation
class allocation


...Europa sarebbe ...ultimissssssimmmmma zona in cui investire di cui Italia è la prima partendo dal basso !!

[FrankB]

Originalmente inviato da antor

ricordatevi:

asset allocation
class allocation


...Europa sarebbe ...ultimissssssimmmmma zona in cui investire di cui Italia è la prima partendo dal basso !!

Il vantaggio massimo dell' asset/class allocation e' proprio quando fai il rebalancing vendendo i primi della classe e comprando gli ultimi...

[gorion83]

Originalmente inviato da NCC1701

Già, già, ma ancora ad ascoltare 'sta gente???
Leggevo su MF di oggi che gli esperti del centro studi di Unicredit consigliano di tornare a comprare Italia ed Europa, un mese fa, coi mercato almeno il 10 per cento in meno di oggi, dicevano, sempre loro, che l'Europa era finita e sarebbe scrollato tutto, di vendere tutto, sono pagliacci...anzi no, farabutti...

Secondo me bisogna distinguere tra Mebane Faber (che è un accademico) e un centro studi di una banca.

Il primo (se è bravo) ti fa delle analisi e lascia a te le conclusioni.
I secondi spingono quello che hanno bisogno di farti comprare/vendere o quello su cui sono stati "incentivati".

In questo caso Faber ha fatto, secondo me, un lavoro interessante.
Innanzitutto si parte dal presupposto che il CAPE (che è un P/E calcolato con utili medi di 10 anni e aggiustati per l'inflazione) sia in grado di segnalarci se un mercato è sopravvalutato o meno. In passato è stato così.

Se ci pensi la cosa ha senso, dal momento che alla fine della fiera le azioni sono pezzi di aziende, e se le aziende non guadagnano nessuno vorrebbe comprarsele.
Tuttavia non è detto che questa relazione si verifichi nel breve periodo (1-2 anni) o che si debba verificare ancora in futuro..

Nota poi come non ti proponga nessun acquisto, mette solo i dati e lascia che giudichi per conto tuo.. sono io che ho notato che in quella lista i più sopravvalutati sono gli USA, seguiti da UK, Corea e Giappone (chi l'avrebbe detto?)

Quelli con un CAPE intorno a 10 (che di solito porta buoni rendimenti) sono Italia (addirittura sotto a 10), Francia (a 10) e Germania (poco sopra).

C'è da notare, inoltre, che 11 è la mediana storica, mentre la media è 14.. non è detto che pur investendo in area euro si ottengano chissà quali rendimenti..

Originalmente inviato da FrankB

Si, sto seguendo la cosa anche io. A me sembra che ci siano due problemi:

1) il mercato degli ultimi 3 anni e' stato profondamente distorto da azioni governative e quindi i dati sono in un certo senso non omogenei con i dati precedenti.

2) Usando una rolling average di 10 anni non si apprezzano variazioni piu corte. Per dire, un bull market di 3 anni uno se lo puo benissimo perdere. Per un fondo pensione va bene, ma per un individuo forse si tratta di una scala troppo lunga.

Secondo me dati estremi vanno usati come segnali e magari ci si evita un dotcom bust quando vedi valori di 30 o piu (ma il 2008 te lo prendi in pieno comunque).
Per il resto, valori fra 10 e 20 andrebbero considerati normali. Il Canada sembra stia diventando interessante, ma e' cosi di moda che per ora non ci ho fatto niente.

Alla fine credo che un portafoglio bilanciato ti aiuti allo stesso modo e su una scala di tempi piu consona alla vita di una persona.

Sul portafoglio bilanciato concordo, però mi piacerebbe arrivare a un punto dove si sovrapesa o si sottopesa l'allocazione sulla base di questi dati.

Nota che il valore non è la media dei 10 anni, ma è il valore dei prezzi correnti fratto i guadagni medi di 10 anni aggiustati per l'inflazione nell'accezione di CAPE di Shiller o invece corretti in un modo che non saprei spiegare con chiarezza se prendi quello di Hussmann..

Che però funziona discretamente bene per prevedere l'andamento, sembra..

Originalmente inviato da antor

ricordatevi:
...Europa sarebbe ...ultimissssssimmmmma zona in cui investire di cui Italia è la prima partendo dal basso !!

Io in area euro ho il 30% del portafoglio
Spero ti sbagli

[gorion83]

Originalmente inviato da gorion83

C'è da notare, inoltre, che 11 è la mediana storica, mentre la media è 14.. non è detto che pur investendo in area euro si ottengano chissà quali rendimenti..

Ah.. per chi stesse pensando: e quindi?

Hussman Funds - Weekly Market Comment: February 22, 2005 - The Likely Range of Market Returns in the Coming Decade

C'è questa frase a un certo punto...
If you look at market data, over two-thirds of the best 30 weeks, for example, have occurred in periods when market valuations were below their historical medians.

Che vuol dire che se il P/E è sotto alla mediana ci sono buone probabilità per un bel rimbalzone..

[FrankB]

Originalmente inviato da gorion83

Quelli con un CAPE intorno a 10 (che di solito porta buoni rendimenti) sono Italia (addirittura sotto a 10), Francia (a 10) e Germania (poco sopra).

Sul portafoglio bilanciato concordo, però mi piacerebbe arrivare a un punto dove si sovrapesa o si sottopesa l'allocazione sulla base di questi dati.

Nota che il valore non è la media dei 10 anni, ma è il valore dei prezzi correnti fratto i guadagni medi di 10 anni aggiustati per l'inflazione nell'accezione di CAPE di Shiller

Il problema fondamentale del P/E (CAPE o ttm) e' che puo ritornare alla normalita aumentando P, ma anche diminuendo E.
Si, io seguo Shiller. Fai la media degli earnings attualizzati e quindi tutte le variazioni a "breve termine" le perdi. Pero e' "breve termine" rispetto a 10 anni che per un investitore individuale e' "lungo termine". In fin dei conti la tua "vita" sono solo 3 periodi da dieci anni. E 10 anni sono anche un tempo lunghissimo rispetto agli sviluppi tecnologici che influenzano una bella fetta di mercato.
Insomma, sarebbe lo strumento perfetto per uno con un lifespan di 150 anni, ma non se campi solo fino a 71.

Per il sovrappeso a me piace la Cina ed ho cominciato in tempi non sospetti.
Al momento hanno una quota capitalizzazione che non e' neanche il 2.5X di quella dell' Italia, ma un miliardo di abitanti e un triliardo in riserve. Sembrerebbe una cosa sicura, ma chissa quanto bisogna aspettare e sopportare.

Che vuol dire che se il P/E è sotto alla mediana ci sono buone probabilità per un bel rimbalzone..

Quello purtroppo e' una semplice proprieta delle funzioni: se sei sotto la mediana o ritorni al di sopra, o si abbassa la mediana.

[smartinvestor]

Originalmente inviato da ncc1701

già, già, ma ancora ad ascoltare 'sta gente???
Leggevo su mf di oggi che gli esperti del centro studi di unicredit consigliano di tornare a comprare italia ed europa, un mese fa, coi mercato almeno il 10 per cento in meno di oggi, dicevano, sempre loro, che l'europa era finita e sarebbe scrollato tutto, di vendere tutto, sono pagliacci...anzi no, farabutti...

ok!ok!