Tesi delle mie brame, chi è il portafoglio migliore del reame?

Broker88 · 02-02-12, 08:48

E' cosi sono arrivato all'ultimo capitolo della mia tesi ovvero alla costruzione di un portafoglio per un cliente "private", quindi su un cap. di 500k arco temporale 10 y che per ovvie ragioni (non mi laureerò tra 10 anni) sarà stuadiato dal 01/01/2002 al 31/12/2011 ovvero giusto il tempo di saltare la bolla internet, ma senza scappare dal cataclisma di subprime, Lehman, Grecia e default vari...

Dunque, l'intenzione è intanto creare il portafoglio, quindi asset allocation strategica che poi prenderà 3 strade (passivo, passivo con ribilanciamento periodico e attivo).

Ad okkio, e per semplicità, direi che il tizio non avrà mai bisogno dei suoi soldi nè per comprarsi la macchina nè per la casa, è abbastanza giovane (azzardo 35 anni) rischio medio. Insomma...l'utente tipo del FOL

Intanto vorrei iniziare con le asset class da inserire in ptf. Direi che come minimo ci dovranno essere:
1) Azionario Area Euro
2) Azionario Area USA
3) Azionario Emerging Markets
4) Obblig. Area Euro
5) Obblig. Area USA
6) Obblig. Area GBP
7) Immob. Area Euro
8) Commodities
9) Monetario Area Euro

Lasciando adesso per un attimo stare i pesi da attribuire, avrei intanto alcuni dubbi...
Sul punto 6 sarebbe preferibile un obbligazionario di valute varie anzichè focalizzarsi sulla sola sterlina in ottica diversificazione/pepe in ptf?
Sul punto 7 direi che l'intenzione sarebbe quello che, se avessi fatto lo studio nel 2002 avrei pensato, cioè stabilizzare il portafoglio con titoli "cartacei" con sottostante immobili che quindi avrebbero mantenuto il valore e/o cmq ridotto la vola complessiva del ptf (a distanza di anni in cui opera con i QF mi sono reso conto che non è cosi...ma di fatto per me oggi è l'1/1/2002 quindi non so cosa succederà domani...)
Sul punto 8 devo capire se è speculativa o decorrelazione semplice...
nel senso...metto etc oro + silver e me li tengo come se li avessi fisicamente (e allora sarebbe semplicemente decorrelazione) o inserisco pure il petrolio (non dico roba strana tipo zucchero) e quindi vado sullo speculativo? Tra l'altro qui non so se ci sono ETF/ETC che sono in vita da prima del 2002 in modo da poter avere la serie storica..

Vabbè il monetario area euro è semplicemente il cash che anzchè lasciarlo sul conto me lo tengo su un Eonia o un Agorà Cash per intenderci..

Broker88 · 02-02-12, 08:55

Per quel che riguarda la componente obbligazionaria...forse ho semplificato troppo in 3 asset punto...

Sarebbe preferibile scorporarle in:
1) Obblig. Area Euro IG (quindi fondamentalmente tds area euro)
2) Obblig. Area Euro HY

La distinzione sarà cruciale non nel 2002 ma nei momenti "difficili" quindi dal 2008 in poi...

Mentre per l'obblig. usa parlo di treasury...di fondo l'intenzione è avere dollari..
Cosi come per l'obblig. GBP che appunto non ho capito se utilizzare come diversificazione di valuta o come "speculazione" e quindi...avere bond in valuta (a sto punto potrebbero inserirsi BEI in TRY e/o bond venezuela...anche se per semplicità di calcolo dovrei trovare un fondo o etf che racchiuda 'sta roba altrimenti impazzisco con i dati)

gorion83 · 02-02-12, 09:37

Non sarebbe più semplice una distinzione geografica del tipo
- Euro
- Mondo sviluppato no Euro
- Emerging?

Io forse tenderei a stare più su distinzioni geografiche di quel tipo, anche perchè prendi tutti i mercati mondiali e non solo "fette".

Sull'azionario passivo è abbastanza semplice (ci sono ETF per tutte e tre le aree), sull'Obbligazionario potresti (se ti è permesso) usare per la versione globale hedged un indice su cui ora c'è un ETF, ma che non era ancora quotato nel 2002..

L'immobiliare lo terrei mondiale, se possibile, sempre per mantenere la stessa filosofia complessiva.

gasta · 02-02-12, 10:19

Citazione:

Originalmente inviato da Broker88

Lasciando adesso per un attimo stare i pesi da attribuire, avrei intanto alcuni dubbi...
Sul punto 6 sarebbe preferibile un obbligazionario di valute varie anzichè focalizzarsi sulla sola sterlina in ottica diversificazione/pepe in ptf?

La prima cha hai detto, magari su valute forti legate ad economie virtuose prive di debito etc etc

Citazione:

Originalmente inviato da Broker88

Sul punto 8 devo capire se è speculativa o decorrelazione semplice...
nel senso...metto etc oro + silver e me li tengo come se li avessi fisicamente (e allora sarebbe semplicemente decorrelazione) o inserisco pure il petrolio (non dico roba strana tipo zucchero) e quindi vado sullo speculativo? Tra l'altro qui non so se ci sono ETF/ETC che sono in vita da prima del 2002 in modo da poter avere la serie storica..

oro, oil in ottica di decorrelazione bene e anke di speculazione dato che, nonostante la temporanea contrazione dell'economia asiatica, il petrolio rimane oggetto di contese nelle zone di produzione. (ti devo dire che se andiamo avanti così però nel 2020 la benzina costerà 3 euri e la gente dovrà andare a gas-metano - buy opportunity??

o col cavallo di san francesco).

Broker88 · 03-02-12, 10:32

Citazione:

Originalmente inviato da gorion83

Non sarebbe più semplice una distinzione geografica del tipo
- Euro
- Mondo sviluppato no Euro
- Emerging?

Io forse tenderei a stare più su distinzioni geografiche di quel tipo, anche perchè prendi tutti i mercati mondiali e non solo "fette".

Sull'azionario passivo è abbastanza semplice (ci sono ETF per tutte e tre le aree), sull'Obbligazionario potresti (se ti è permesso) usare per la versione globale hedged un indice su cui ora c'è un ETF, ma che non era ancora quotato nel 2002..

L'immobiliare lo terrei mondiale, se possibile, sempre per mantenere la stessa filosofia complessiva.

Bah...fondamentalmente se prendo az euro e az usa ho preso il 90% del mondo "sviluppato"...Con gli emerging avrei completato quasi tutto...
Resterebbe fuori che sò Giappone (ed è una cosa voluta) e Australia...si potrebbe trascurare...considera anche che è un ptf di 500k non di 5 mln di euro.

Sul bond di che etf parli? Mi passi l'ISIN? Cmq è un po complicato per il fatto che non avendo dati storici dovrei...innestarlo successivamente

Broker88 · 03-02-12, 10:34

Citazione:

Originalmente inviato da gasta

La prima cha hai detto, magari su valute forti legate ad economie virtuose prive di debito etc etc

Eh...ma esiste un fondo o un etf che tratti bond "mondo" o bond "valute esotiche" non euro e non usa...
mi pare difficile....e anche se ci fosse sarebbe nato da po...non dal 2002

PS: sull'immobiliare mondo non ho però la più pallida idea di come funzioni...con i qf è relativamente semplice...all'estero ci sarebbero i reits ma non so come funzionano

Broker88 · 03-02-12, 10:37

Citazione:

Originalmente inviato da gasta

oro, oil in ottica di decorrelazione bene e anke di speculazione dato che, nonostante la temporanea contrazione dell'economia asiatica, il petrolio rimane oggetto di contese nelle zone di produzione. (ti devo dire che se andiamo avanti così però nel 2020 la benzina costerà 3 euri e la gente dovrà andare a gas-metano - buy opportunity??

o col cavallo di san francesco).

Guarda per quel che riguarda le commodities avrei idea di metterci non più del 5% ed a sto punto suddividendolo tra oro-argento e petrolio.
un 3% tra gold e silver (anche se etc phisical nel 2002 non so se esistevano) ed un 2% se etc petrolio...quello si speculativo.

Ma ho sempre grandi dubbi sul fatto di trovare strumenti che già c'erano nel 2002 e ci sono tutt'ora? Ne conoscete qualcuno di "vecchio" e affidabile?

gorion83 · 03-02-12, 10:43

Citazione:

Originalmente inviato da Broker88

Bah...fondamentalmente se prendo az euro e az usa ho preso il 90% del mondo "sviluppato"...Con gli emerging avrei completato quasi tutto...
Resterebbe fuori che sò Giappone (ed è una cosa voluta) e Australia...si potrebbe trascurare...considera anche che è un ptf di 500k non di 5 mln di euro.

E Uk. E Canada. E Svizzera+Svezia. E Nuova Zelanda..
http://www.msci.com/resources/factsh...ld-all-cap.pdf

Solo Jap+Uk+Canada+Australia fanno ad oggi il 28,1% dei paesi sviluppati..

Citazione:

Sul bond di che etf parli? Mi passi l'ISIN? Cmq è un po complicato per il fatto che non avendo dati storici dovrei...innestarlo successivamente

ETF - Exchange Traded Funds db X-trackers

Se potessi usare solo l'indice (come semplificazione) vai meglio, c'è dal 1997:
https://index.db.com/dbiqweb2/servle...201&isnew=true

FrankB · 03-02-12, 10:47

Ma il cliente e' italiano ? E la sua "economia personale" e' 100% in euro, o no ?
Come fai a fare l'asset allocation senno ?

7,8,9 superflui. Il cash non gli serve perche hai detto che non attinge al fondo e comunque lo puoi includere modulando la duration della componente bonds. Commodities e immobiliare stanno gia dentro un portafoglio azionario tipo total stock market. L'immobiliare si usa per generare un po' piu di cash, che al tipo non serve e commodities sono speculative ed in genere ti alzeranno i costi di gestione.

Perche bonds GBP ma non CHF e JPY ? Se vai alla ricerca di yields alti al di fuori della valuta primaria del tipo ti esponi al rischio di cambio. Siccome a 35 per 10 anni e i soldi non gli servono la componente bonds sara sul 20% io mi concentrerei quei 100k su individual sovereign issues nella valuta domestica: quel 20% sta li per ridurre la volatilita, non per far soldi.

aiuto bilanciamento portafoglio

Broker88 · 03-02-12, 10:52

Citazione:

Originalmente inviato da gorion83

E Uk. E Canada. E Svizzera+Svezia. E Nuova Zelanda..
http://www.msci.com/resources/factsh...ld-all-cap.pdf

Solo Jap+Uk+Canada+Australia fanno ad oggi il 28,1% dei paesi sviluppati..

ETF - Exchange Traded Funds db X-trackers

Se potessi usare solo l'indice (come semplificazione) vai meglio, c'è dal 1997:
https://index.db.com/dbiqweb2/servle...201&isnew=true

Ah...mi cogli impreparato...dovrò rivedere la cosa..

02-02-12, 08:48	#1 (permalink)
Broker88 B-E-R-L-I-N-O Data registrazione: Mar 2007 Messaggi: 7,236 Popolarità: 42949678	Tesi delle mie brame, chi è il portafoglio migliore del reame? E' cosi sono arrivato all'ultimo capitolo della mia tesi ovvero alla costruzione di un portafoglio per un cliente "private", quindi su un cap. di 500k arco temporale 10 y che per ovvie ragioni (non mi laureerò tra 10 anni) sarà stuadiato dal 01/01/2002 al 31/12/2011 ovvero giusto il tempo di saltare la bolla internet, ma senza scappare dal cataclisma di subprime, Lehman, Grecia e default vari... Dunque, l'intenzione è intanto creare il portafoglio, quindi asset allocation strategica che poi prenderà 3 strade (passivo, passivo con ribilanciamento periodico e attivo). Ad okkio, e per semplicità, direi che il tizio non avrà mai bisogno dei suoi soldi nè per comprarsi la macchina nè per la casa, è abbastanza giovane (azzardo 35 anni) rischio medio. Insomma...l'utente tipo del FOL Intanto vorrei iniziare con le asset class da inserire in ptf. Direi che come minimo ci dovranno essere: 1) Azionario Area Euro 2) Azionario Area USA 3) Azionario Emerging Markets 4) Obblig. Area Euro 5) Obblig. Area USA 6) Obblig. Area GBP 7) Immob. Area Euro 8) Commodities 9) Monetario Area Euro Lasciando adesso per un attimo stare i pesi da attribuire, avrei intanto alcuni dubbi... Sul punto 6 sarebbe preferibile un obbligazionario di valute varie anzichè focalizzarsi sulla sola sterlina in ottica diversificazione/pepe in ptf? Sul punto 7 direi che l'intenzione sarebbe quello che, se avessi fatto lo studio nel 2002 avrei pensato, cioè stabilizzare il portafoglio con titoli "cartacei" con sottostante immobili che quindi avrebbero mantenuto il valore e/o cmq ridotto la vola complessiva del ptf (a distanza di anni in cui opera con i QF mi sono reso conto che non è cosi...ma di fatto per me oggi è l'1/1/2002 quindi non so cosa succederà domani...) Sul punto 8 devo capire se è speculativa o decorrelazione semplice... nel senso...metto etc oro + silver e me li tengo come se li avessi fisicamente (e allora sarebbe semplicemente decorrelazione) o inserisco pure il petrolio (non dico roba strana tipo zucchero) e quindi vado sullo speculativo? Tra l'altro qui non so se ci sono ETF/ETC che sono in vita da prima del 2002 in modo da poter avere la serie storica.. Vabbè il monetario area euro è semplicemente il cash che anzchè lasciarlo sul conto me lo tengo su un Eonia o un Agorà Cash per intenderci..

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02-02-12, 08:55	#2 (permalink)
Broker88 B-E-R-L-I-N-O Data registrazione: Mar 2007 Messaggi: 7,236 Popolarità: 42949678	Per quel che riguarda la componente obbligazionaria...forse ho semplificato troppo in 3 asset punto... Sarebbe preferibile scorporarle in: 1) Obblig. Area Euro IG (quindi fondamentalmente tds area euro) 2) Obblig. Area Euro HY La distinzione sarà cruciale non nel 2002 ma nei momenti "difficili" quindi dal 2008 in poi... Mentre per l'obblig. usa parlo di treasury...di fondo l'intenzione è avere dollari.. Cosi come per l'obblig. GBP che appunto non ho capito se utilizzare come diversificazione di valuta o come "speculazione" e quindi...avere bond in valuta (a sto punto potrebbero inserirsi BEI in TRY e/o bond venezuela...anche se per semplicità di calcolo dovrei trovare un fondo o etf che racchiuda 'sta roba altrimenti impazzisco con i dati)

02-02-12, 09:37	#3 (permalink)
gorion83 Member Data registrazione: Dec 2007 Messaggi: 888 Popolarità: 29950282	Non sarebbe più semplice una distinzione geografica del tipo - Euro - Mondo sviluppato no Euro - Emerging? Io forse tenderei a stare più su distinzioni geografiche di quel tipo, anche perchè prendi tutti i mercati mondiali e non solo "fette". Sull'azionario passivo è abbastanza semplice (ci sono ETF per tutte e tre le aree), sull'Obbligazionario potresti (se ti è permesso) usare per la versione globale hedged un indice su cui ora c'è un ETF, ma che non era ancora quotato nel 2002.. L'immobiliare lo terrei mondiale, se possibile, sempre per mantenere la stessa filosofia complessiva.

03-02-12, 10:47	#9 (permalink)
FrankB Member Data registrazione: Feb 2012 Messaggi: 1,724 Popolarità: 39560047	Ma il cliente e' italiano ? E la sua "economia personale" e' 100% in euro, o no ? Come fai a fare l'asset allocation senno ? 7,8,9 superflui. Il cash non gli serve perche hai detto che non attinge al fondo e comunque lo puoi includere modulando la duration della componente bonds. Commodities e immobiliare stanno gia dentro un portafoglio azionario tipo total stock market. L'immobiliare si usa per generare un po' piu di cash, che al tipo non serve e commodities sono speculative ed in genere ti alzeranno i costi di gestione. Perche bonds GBP ma non CHF e JPY ? Se vai alla ricerca di yields alti al di fuori della valuta primaria del tipo ti esponi al rischio di cambio. Siccome a 35 per 10 anni e i soldi non gli servono la componente bonds sara sul 20% io mi concentrerei quei 100k su individual sovereign issues nella valuta domestica: quel 20% sta li per ridurre la volatilita, non per far soldi. aiuto bilanciamento portafoglio

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