aiuto: 30.000 euro profilo prudente. Quali tra questi fondi?

[lorcar]

Ciao a tutti,
a mia madre sono scaduti/stanno per scadere dei buoni postali. Ammontare:30mila euro.
Vorrebbe reinvestirli in un prodotto che garantisca il capitale e permetta di ricevere cedole periodiche.
Avendo scartato un prodotto che le era stato proposto in banca (finto 4%, vedi altro thread che avevo aperto), le alternative sono Conto Arancio oppure qualcosa che trovo su Fineco.

Allora, usando Fineco ho impostato i seguenti criteri di ricerca fondi:

4 Stelle, 5 Stelle, A Distribuzione, Euro (EUR) , Copertura Valutaria (Hedged), Governativi , Inflation Linked , Investment Grade.

E sono usciti 28 fondi. Che ho ordinati in base al richio. Incollo qui i meno rischiosi:

Pioneer Euro Governativo Breve Termine
Arca BT Tesoreria Acc
Arca MM Acc
Threadneedle (Lux) Euro Active Bonds DE
EdR Capital CL C - Acc
Pioneer SF Euro Curve 3-5 year E Acc
Threadneedle (Lux) Euro Active Bonds AE
Schroder ISF Euro S/T Bd B Acc
Schroder ISF Euro S/T Bd B Inc

Domanda:
vedo che il rendimento ad un anno è sotto il 4%. Si riferisce all'oscillazione di prezzo subita dal fondo? o dalla cedola distribuita? A me piacerebbe un prodotto che distribuisca, magari sapendo anche quanto in anticipo

Se invece li ordino per rating, il primo è AXA WF Global Inflation Bds E EUR Acc e Templeton Global Bond A Dis â‚ che però secondo Fineco hanno un profilo di rischio un po' piu' altro (soprattutto Templeton).

Cosa pensate di questi prodotti?
Nel mio caso, avrebbe piu' senso prendere piu' di un fondo o allocare tutto l'importo in un fondo solo?
E nel caso decida di diversificare, quali sono i 2/3 fondi che garantiscono minore sovrapposizione?

grazie mille in anticipo a chi avrà la pazienza di rispondere!

[gorion83]

Originalmente inviato da lorcar

4 Stelle, 5 Stelle, A Distribuzione, Euro (EUR) , Copertura Valutaria (Hedged), Governativi , Inflation Linked , Investment Grade.

E sono usciti 28 fondi. Che ho ordinati in base al richio. Incollo qui i meno rischiosi:

vedo che il rendimento ad un anno è sotto il 4%. Si riferisce all'oscillazione di prezzo subita dal fondo? o dalla cedola distribuita? A me piacerebbe un prodotto che distribuisca, magari sapendo anche quanto in anticipo

Allora..
ordinare per rischiosità quei prodotti è relativamente utile.. la rischiosità calcolata da Morningstar è relativa alla classe del fondo, e non è quindi un valore assoluto.

L'indicatore migliore della rischiosità dal punto di vista "pratico" è quello della volalità (deviazione standard) o del drawdown massimo.. il primo ti dice dato il rendimento medio quanto può variare (per esempio rendimento del 2% con volatilità 45% può andare da -43% a +47% in un anno), il secondo è quanto ha perso al massimo il fondo preso in esame.

Il rendimento è calcolato come (Valore fondo data finale- Valore fondo data iniziale)/ Valore fondo data iniziale.
DAto che presumo i dati siano presi da Morningstar è già corretto per tenere conto dei dividendi, qualora vi fossero.

Cosa pensate di questi prodotti?
Nel mio caso, avrebbe piu' senso prendere piu' di un fondo o allocare tutto l'importo in un fondo solo?
E nel caso decida di diversificare, quali sono i 2/3 fondi che garantiscono minore sovrapposizione?

grazie mille in anticipo a chi avrà la pazienza di rispondere!

Dipende tutto da quanto vuoi rischiare..
La garanzia del capitale è inteso in senso stretto (in qualsiasi momento vuoi avere il capitale investito) o avere la garanzia che in media in un certo periodo di tempo le perdite non saranno rilevanti?

Nel secondo caso, quant'è non rilevanti per voi?
1.000 euro?
3.000?
10.000?

[gasta]

Occorrerebbe fare un'indagine + approfondita dei suddetti fondi in ordine ai costi di gestione e + in generale al TER...cosa da non sottovalutare dato che una commissione di gestione troppo alta potrebbe per così dire abbattere le performance già striminzite dei fondi a maggior ragione se sono monetari.(prima cosa da sapere prima di investire)

seconda cosa: il 100% dei fondi di diritto italiano (monetari) non batte il suo benchmark di riferimento, siamo quindi in presenza ad un'allocazione del denaro per niente efficiente a tutto vantaggio delle case di gestione , discorso diverso per le sicav e i fondi di diritto estero di cui però non conosco le statistiche(ti dico ankio ho un monetario Pioneer Fds Euro Cash Plus E EUR ND)

[gasta]

aggiungo un'altra infrmazione che però è abbastanza difficile reperire in rete ma che rende bene l'idea sulla quale un investitore dovrebbe orientarsi per l'acquisto di fondi cioè l'INFORMATIO RATIO (si tratta del quoziente tra l'excess return del fondo rispetto al suo bechmark di riferimento e la tracking error volatility dello stesso)----> in pratica si va a vedere in un lasso di tempo abbastanza grande (3-5 anni) se il gestore mi ha garantito un extrarendimento (dato che viene pagato per questo) corretto per il riskio: in tal caso IR deve essere positivo e tendere all'unità.

ps: a volte basterebbe osservare l'indice di sharpe che viene pubblicato nei rendiconti ma che cmq non è completo come analisi ed informazione (ad esempio per rendimenti negativi potrebbe indurre in errore)

[lorcar]

Originalmente inviato da gorion83

Allora..


Dipende tutto da quanto vuoi rischiare..
La garanzia del capitale è inteso in senso stretto (in qualsiasi momento vuoi avere il capitale investito) o avere la garanzia che in media in un certo periodo di tempo le perdite non saranno rilevanti?

Nel secondo caso, quant'è non rilevanti per voi?
1.000 euro?
3.000?
10.000?

Grazie.
Tendenzialmente mia madre vuole essere sicura di poter riavere tutto il capitale a scadenza, non per forza durante la durata dell'investimento.

[Mariomac]

Originalmente inviato da lorcar

Grazie.
Tendenzialmente mia madre vuole essere sicura di poter riavere tutto il capitale a scadenza, non per forza durante la durata dell'investimento.

E allora con i fondi la vedo male: conto deposito!

[lorcar]

Originalmente inviato da Mariomac

E allora con i fondi la vedo male: conto deposito!

ma spiegami 'na cosa....
se io compro un'obbligazione e tengo duro durante le oscillazioni di prezzo prima della scadenza, e ammettendo che non vada in default, ottengo il mio nominale + le cedole. Per cui se l'ho comprata sotto i 100 faccio anche un bel capital gain.

Se invece compro un fondo che investe in obbligazioni (tralasciamo l'effetto dovuto alle commissioni di gestione) come mai non riesco a replicare uno strumento con lo stesso profilo di rischio? perchè non esiste la data di scadenza in questo caso?

non esiste un buono fruttifero, un'alternativa al conto arancio?

[gorion83]

Originalmente inviato da lorcar

Se invece compro un fondo che investe in obbligazioni (tralasciamo l'effetto dovuto alle commissioni di gestione) come mai non riesco a replicare uno strumento con lo stesso profilo di rischio? perchè non esiste la data di scadenza in questo caso?

Esattamente..
Tieni conto che i fondi in generale comprano e vendono bond per avere sempre un portafoglio di bond e garantirti un'esposizione a una certa classe di bond.

Facciamo l'esempio più semplice, quello dei fondi passivi (e che quindi non fanno scelte di portafoglio, ma si comprano tutto il benchmark).

Se prendo un fondo sui bond tedeschi a 1-3 anni il fondo che fa? Si compra quelli con durata residua 3 anni e vende quelli con durata residua inferiore a 1 anno per tutta la sua vita. Di fatto non porterà mai a scadenza i titoli.

Se invece compri il singolo bond hai sempre una scadenza alla quale ti ritorna il capitale...

Tuttavia la differenza non è così grande come può sembrare.. mi spiego:
- Supponi di comprare 3 bond che scadono nell'anno 2014, 2017, 2020.
- Alla scadenza del bond nel 2014 ne prendi uno che scade nel 2023.
- Alla scadenza del bond nel 2017 ne prendi uno che scade nel 2026
e via dicendo.

Di fatto hai sempre un portafoglio con una durata a scadenza simile e con una duration che dipende dai tassi, ma che possiamo ipotizzare (per esempio) a 6.

Se acquisti un fondo che ha duration 6 (e hai cura di valutare come si sposta la duration) il risultato è esattamente identico. Quando saprai che ti occorrerà una certa somma con certezza (per esempio se sai che nel 2014 ti servono X mila euro per una macchina) ti basterà vendere quote del fondo e acquistare zero coupon per l'importo pari al debito futuro.. e in mercati efficienti questo dovrebbe portarti allo stesso risultato dei bond separati.

- Il vantaggio di detenere singoli bond (in questo caso un "rolling ladder") e quello di risparmiare in commissioni di gestione
- Il vantaggio di detenere il fondo comune è quello di una maggiore diversificazione rispetto a quello che otterresti con i singoli bond e inoltre di non doverti preoccupare di cosa comprare alla scadenza del singolo bond (va con il pilota automatico, in pratica..)

non esiste un buono fruttifero, un'alternativa al conto arancio?

Beh, i buoni indicizzati all'inflazione non sono affatto male...

E comunque la cosa migliore sarebbe quella di crearsi un portafoglio ampiamente diversificato.. è possibile farlo pur mantenendo il rischio entro livelli tollerabili

[Mariomac]

Originalmente inviato da lorcar

ma spiegami 'na cosa....
se io compro un'obbligazione e tengo duro durante le oscillazioni di prezzo prima della scadenza, e ammettendo che non vada in default, ottengo il mio nominale + le cedole. Per cui se l'ho comprata sotto i 100 faccio anche un bel capital gain.

Se invece compro un fondo che investe in obbligazioni (tralasciamo l'effetto dovuto alle commissioni di gestione) come mai non riesco a replicare uno strumento con lo stesso profilo di rischio? perchè non esiste la data di scadenza in questo caso?

non esiste un buono fruttifero, un'alternativa al conto arancio?

Ciao
Lui ha scritto "e ammettendo che non vada in default", che consentimi, stride un po con la ben incisa necessità di NON PERDERE IL CAPITALE INVESTITO...
se avesse scritto "sono disposto a sostenere delle perdite sino al X%" non gli avrei dato di certo questo "consiglio", ti pare?

[eddy koodoo]

Allora hai 2 opzioni veramente valide se il tuo scopo è proteggere il capitale contando su un'ottima diversificazione dove se le cose vanno male di anno in anno fai l'1% mediamente fai il 3-4% e l'anno spettacolare puoi fare anche il 9% questo calcolando da più di da 10 anni a questa parte e non mi pare che nessuno dei 2 fondi abbia mai dato un rendimento negativo di anno in anno.
In una situazione di pura normalità ti consiglierei senza dubbio il Carmignac securitè che è una macchina da guerra ben collaudata in quanto a rapporto rischio/rendimento peró è molto esposto in bond europei specie di società francesi che se non corrono il rischio Euro 2 poco ci manca...Insomma non è che la Francia sia messa benissimo...
Se invece vuoi stare più coperto dal rischio Europa allora è interessante lo Janus Short Term anche lui molto simile al Carmignac ma con la peculiarità di investire in Bond area dollaro con la copertura in Euro.La qualità del credito non è il top del top hanno molte triple b al loro interno ma la duration breve la fortissima diversificazione e l'attenta monitorizzazione dei Gestori fanno si che il prodotto nel suo insieme dia la massima sicurezza.Infatti anche quando è fallita Lehman e c'è stata la catastrofe questi fondi si sono sempre mossi egregiamente.

Fondi, ETF, Rendimenti, Performance, NAV |Fondi Italiani|Janus US Short-Term Bond A EUR Acc|ISIN:IE0009533641

Fondi, ETF, Rendimenti, Performance, NAV |Fondi Italiani|Carmignac Sécurité|ISIN:FR0010149120

Il resto se vuoi la sicurezza del capitale sono palle a parte i monetari che peró rendono pochissimo in relazione alle commissioni di gestione che incidono notevolmente.
Se questi fondi te li gestisci tu li sottoscrivi tu chiedi al promotore di stornarti le commissioni d'ingresso.
Data la cifra inferiore ai 100000 euro garantita dal fondo interbancario potresti anche benissimo optare x un conto deposito peró il rischio intrinseco è ben maggiore dei 2 fondi
sopracitati perchè i soldi fisicamente sarebbero in una banca italiana e se di piccole dimensioni sarebbe garantita dal fondo interbancario ma se di grosse dimensione vista la situazione attuale delle banche nostrane e del nostro stato che non ha possibilità di stampar moneta la vedo dura.Oltretutto ti esporresti fortissimamente al rischio Italia e a una non impossibile uscita dall'euro con pesante svalutazione dell'Euro 2 a quel punto ringrazieresti di aver sottoscritto i fondi sopracitati anzichè il conto deposito e in quest'ottica sarebbe meglio anche un monetario...
Pensa a un'argentino che aveva sottoscritto un conto deposito in pesos con i rendimenti al 9% e cambio 1 a 1 con il dollaro...
Se invece per caso volessi assumerti il rischio cambio ora come ora non aprire un conto in valuta straniera presso una banca Italiana meglio un monetario in valuta estera sempre per lo stesso discorso i tuoi soldi fisicamente sarebbero altrove e lo stato non potrebbe costringerti al cambio sfavorevole come successe in Argentina...Ovvio non ma non scontato non prendere un fondo di diritto italiano con i soldi depositati in banche italiane sennó tanto varrebbe farsi il conto deposito...