Consiglio Acquisto Fondi

[Brad_02]

Ho a disposizione della liquidità circa 150K. Volevo sapere da Voi se ha senso ripartire il capitale su circa 10 fondi che avrei trovato, investirei circa 10/12k a fondo diversificando il più possibile. E' una buona idea oppure sarebbe meglio ridurre il numero dei fondi. I fondi scelti sono
Azionario India Eur
Azionario America Latina EUR
Azionario Usa large Cap.USD
Obblig.Inflation linked Eur
Obbl.Globali EUR
Obbl.Paesi emergenti USD
Monetario EUR
Monetario CHF
Obbl.Diversificati USD
Bilanciato prudente EUR

Grazie per la collaborazione

[averytrader]

Originalmente inviato da Brad_02

Ho a disposizione della liquidità circa 150K. Volevo sapere da Voi se ha senso ripartire il capitale su circa 10 fondi che avrei trovato, investirei circa 10/12k a fondo diversificando il più possibile. E' una buona idea oppure sarebbe meglio ridurre il numero dei fondi. I fondi scelti sono
Azionario India Eur
Azionario America Latina EUR
Azionario Usa large Cap.USD
Obblig.Inflation linked Eur
Obbl.Globali EUR
Obbl.Paesi emergenti USD
Monetario EUR
Monetario CHF
Obbl.Diversificati USD
Bilanciato prudente EUR

Grazie per la collaborazione

se hai solo fondi devi considerare che con la legge truffa attualmente in vigore non è possibile detrarre le minusvalenze eventuali derivanti da alcuni fondi dalle plusvalenze tassabili su altri fondi. ( se si vuole evitare che la gente si senta motivata ad evadere quando può , bisogna varare norme fiscali eque altrimenti non si ha alcuna legittimità e si diventa nemici da combattere)

Con la tassazione sulle plusvalenze al 20% i fondi non sono più convenienti sul lungo periodi (considerando che sul lungo periodo incide l' inflazione e guadagno nominale e reale divergono, in paesi civili l' aliquota scende dopo un certo numero di anni , ma non in Italia )
Dal 2013 ci sara un bollo annuale dello 0,15% ( 0,10% nel 2012 ) e probabilmente certe tasse in Italia non scenderanno mai, se mai verranno alzate.

Con comparti di sicav diverse o comunque investendo direttamente su 10 fondi avrai 10 addebiti per spese fisse di banca corrispondente , se presenti , in caso di acquisto e vendita. Su importi investiti da € 10.000 in su non dovrebbero incidere molto , dipende dai casi e può dipendere anche dall' operatività tramite internet o canale tradizionale.

Con gli ETF si possono avere spese annuali di gestione più basse, i costi di compra-vendita dipendono dalle condizioni applicate dalla banca. Alcuni ETF non investono in azioni e obbligazioni, ma usano altri sistemi per replicare gli indici.

[gorion83]

Originalmente inviato da Brad_02

Ho a disposizione della liquidità circa 150K. Volevo sapere da Voi se ha senso ripartire il capitale su circa 10 fondi che avrei trovato, investirei circa 10/12k a fondo diversificando il più possibile.

Si tratta dell'intero portafoglio? Hai tenuto conto dell'allocazione del resto del portafoglio prima di determinare l'investimento?

Hai inoltre valutato eventuali spese da affrontare nei prossimi anni?

E' una buona idea oppure sarebbe meglio ridurre il numero dei fondi. I fondi scelti sono
Azionario India Eur
Azionario America Latina EUR
Azionario Usa large Cap.USD
Obblig.Inflation linked Eur
Obbl.Globali EUR
Obbl.Paesi emergenti USD
Monetario EUR
Monetario CHF
Obbl.Diversificati USD
Bilanciato prudente EUR

Grazie per la collaborazione

Non mi piace..
1) Gli azionari sono presi a spizzichi e bocconi sul mondo.. c'è una motivazione?
2) Troppo obbligazionario per i miei gusti.. e in generale troppo rischio cambio (CHF, Obbligazionari Globali, Paesi Emergenti, Diversificati USD, Azionari internazionali)..

Originalmente inviato da averytrader

se hai solo fondi devi considerare che con la legge truffa attualmente in vigore non è possibile detrarre le minusvalenze eventuali derivanti da alcuni fondi dalle plusvalenze tassabili su altri fondi. ( se si vuole evitare che la gente si senta motivata ad evadere quando può , bisogna varare norme fiscali eque altrimenti non si ha alcuna legittimità e si diventa nemici da combattere)

Con la tassazione sulle plusvalenze al 20% i fondi non sono più convenienti sul lungo periodi (considerando che sul lungo periodo incide l' inflazione e guadagno nominale e reale divergono, in paesi civili l' aliquota scende dopo un certo numero di anni , ma non in Italia )
Dal 2013 ci sara un bollo annuale dello 0,15% ( 0,10% nel 2012 ) e probabilmente certe tasse in Italia non scenderanno mai, se mai verranno alzate.

Non direi che non sono più convenienti sul lungo periodo, direi che magari conviene iniziare a fare meno movimentazione e ad avere allocazioni per quanto possibile definite in modo da non incorrere in eventuali capital gain per parti significative di portafoglio..
Finchè continui a differire il pagamento dell'imposta non è che te la passi male..

Con comparti di sicav diverse o comunque investendo direttamente su 10 fondi avrai 10 addebiti per spese fisse di banca corrispondente , se presenti , in caso di acquisto e vendita. Su importi investiti da € 10.000 in su non dovrebbero incidere molto , dipende dai casi e può dipendere anche dall' operatività tramite internet o canale tradizionale.

Solitamente l'importo di banca corrispondente è 15-25 euro.. cioè lo 0,15%-0,25%.

Con gli ETF si possono avere spese annuali di gestione più basse, i costi di compra-vendita dipendono dalle condizioni applicate dalla banca. Alcuni ETF non investono in azioni e obbligazioni, ma usano altri sistemi per replicare gli indici.

Che non è necessariamente una cosa positiva.. la replica "sintetica" attraverso derivati, infatti, aggiunge rischio controparte e costi legati allo strumento derivato.

Io personalmente preferisco ETF a replica fisica totale..

[averytrader]

Originalmente inviato da gorion83

Non direi che non sono più convenienti sul lungo periodo, direi che magari conviene iniziare a fare meno movimentazione e ad avere allocazioni per quanto possibile definite in modo da non incorrere in eventuali capital gain per parti significative di portafoglio..
Finchè continui a differire il pagamento dell'imposta non è che te la passi male..

..

Ma prima o poi pagherai le tasse sulle plusvalenze da fondi, a meno che si muoia prima di venderli o convertirli.

E se dopo 15 anni si avrà un +120% e nel frattempo i prezzi saranno saliti del 65% , pagherai il 20% ( o più se aumenteranno ancora l' aliquota) sul +120% anche se il guadagno reale sarà molto più basso.
Questo in un' ipotesi positiva.
Ma dopo 10 o 15 anni potresti avere un rendimento nominale pari all' inflazione ma subiresti una tassa sull' inflazione , in pratica, ossia subiresti una tassa anche se il potere d' acquisto della somma investita resterà invariato ( guadagno reale zero, rendimento reale negativo al netto delle tasse) .

E ci sarà il bollo patrimoniale allo 0,10 e 0,15% annuale anche in caso di ribasso dell' investimento.

Diventerà più importante evitare le fasi di ribasso uscendo per tempo.

[gorion83]

Originalmente inviato da averytrader

Ma dopo 10 o 15 anni potresti avere un rendimento nominale pari all' inflazione ma subiresti una tassa sull' inflazione , in pratica, ossia subiresti una tassa anche se il potere d' acquisto della somma investita resterà invariato ( guadagno reale zero, rendimento reale negativo al netto delle tasse) .
.

Ci sono strumenti finanziari non tassati?
Questo scenario si può applicare a tutto, alla fin fine..

[Brad_02]

Originalmente inviato da averytrader

Con la tassazione sulle plusvalenze al 20% i fondi non sono più convenienti sul lungo periodi (considerando che sul lungo periodo incide l' inflazione e guadagno nominale e reale divergono, in paesi civili l' aliquota scende dopo un certo numero di anni , ma non in Italia )
Dal 2013 ci sara un bollo annuale dello 0,15% ( 0,10% nel 2012 ) e probabilmente certe tasse in Italia non scenderanno mai, se mai verranno alzate.

Scusami ma se comprassi obbligazioni o altri prodotti finanziari la tassazione non sarebbe la medesima?? Non riesco a capire il tuo pensiero.
Puoi spiegarti meglio?Come è regolata la tassazione sui fondi??
Gentilissimo

Originalmente inviato da gorion83

Si tratta dell'intero portafoglio? Hai tenuto conto dell'allocazione del resto del portafoglio prima di determinare l'investimento?

No, non si tratta dell'intero portafoglio, ho altro capitale investito in obbligazioni bancarie banche estere,Bei e Rabobank, Nessun Titolo di Stato Italiano.

Originalmente inviato da gorion83

Non mi piace..
1) Gli azionari sono presi a spizzichi e bocconi sul mondo.. c'è una motivazione?
2) Troppo obbligazionario per i miei gusti.. e in generale troppo rischio cambio (CHF, Obbligazionari Globali, Paesi Emergenti, Diversificati USD, Azionari internazionali)..

Io pensavo di diversificare, acquistando prodotti anche in valuta estera differente dall'Euro. Sinceramente allora non capisco cosa si intende per diversificare.
Ringrazio per la Vs. collaborazione

[gasta]

Originalmente inviato da Brad_02

Ho a disposizione della liquidità circa 150K. Volevo sapere da Voi se ha senso ripartire il capitale su circa 10 fondi che avrei trovato, investirei circa 10/12k a fondo diversificando il più possibile.

La risposta è sì avrebbe senso in ottica di costruzione di un portafoglio con asset allocation in fondi magari multimanager per diversificare casa e stile di gestione...questo nella teoria: il primo passo è costruire una frontiera efficiente degli investimenti (banchmark target) da inserire in ptf in base al tuo profilo rendimento-riskio; poi il secondo passo consiste nel tradurre il ptf benchmark in un ptf multimanager estraendo dall'universo dei fondi disponibili quelli più efficienti per essere sottoposti all'ottimizzazione finale. Ripeto tutto questo nella teoria.... poi nella pratica te lo sconsiglierei vivamente

[Brad_02]

Originalmente inviato da gasta

poi il secondo passo consiste nel tradurre il ptf benchmark in un ptf multimanager estraendo dall'universo dei fondi disponibili quelli più efficienti per essere sottoposti all'ottimizzazione finale. Ripeto tutto questo nella teoria.... poi nella pratica te lo sconsiglierei vivamente

E' esattamente quello che sto facendo, ma perchè me lo sconsigli?? Alternative? BTP/CCT? Obbligazioni Banca Intesa? Azioni Fimeccanica? Ma non ci penso nemmeno.
Fammi sapere
Ciao

[neuromante]

Originalmente inviato da averytrader

Diventerà più importante evitare le fasi di ribasso uscendo per tempo.

Questo è vero però secondo me per una persona normale è meglio scegliere un buon fondo che può variare l'allocazione a seconda del momento piuttosto che prendere un etf che comunque rimane immutato a seconda delle fasi di mercato.
Con il rischio di andare a vendere e comprare in controtendenza e perdere ancora di più.

[gasta]

Originalmente inviato da Brad_02

E' esattamente quello che sto facendo, ma perchè me lo sconsigli?? Alternative? BTP/CCT? Obbligazioni Banca Intesa? Azioni Fimeccanica? Ma non ci penso nemmeno.
Fammi sapere
Ciao

guarda in alternativa ai fondi ci sono gli etf di gran lunga + efficienti per una serie di motivi: te ne dico 1 solo

la stragrande maggioranza dei fondi di diritto italiano secondo un'indagine mediobanca è sotto benchmark, questo cosa vuol dire: che se avessi investito il tuo denaro nell indice di riferimento ad es con un etf che sappiamo essere a replica passiva, avresti guadagnato di + risparmiando le commissioni dovute per l'investimento e la gestione del fondo (la % è alta 86% nel corso del quinquennio 2002 2006). Morale: anke se fai uno screening pauroso magari selezionando i fondi migliori per informatio-ratio o altri parametri e diversifichi lo stile e casa di gestione le possibilità di incorrere in rendimenti "non alll'altezza" diciamo è abbastanza alta