Impignorabilita' polizza assicurativa & buono fruttifero ?

[supertraz]

Salve a tutti,
premetto che ho cercato nel forum ma ho trovato risposte contrastanti, vorrei sapere su domanda di un mio ex cliente al quale avevo sottoscritto 3 anni fa una polizza che mi avevano fatto vendere come impignorabile se realmente lo fosse.
Ieri mi ha telefonato preoccupato in quanto un suo collega gli aveva riferito che non era vero che la polizza risparmio (aveva messo da parte 15 mila euro con durata decennale) fosse impignorabile e mi ha chiesto anche se sapevo se i buoni fruttiferi (18 mesi) erano anch'essi impignorabili.

Sulla brochure dell'investimento assicurativo c'era scritto di questa caratteristica.
La sua preoccupazione (non e' un ladro) e' che in tempo di difficolta' e viste le cartelle di equitalia che arrivano, in caso di impossibilita' di pagamento potessero toccargli gli unici risparmi rimasti.

Vi ringrazio per ogni eventuale risposta, io mi sono riservato la risposta onde dare informazioni errate.
p.s. a noi l'assicurazione le faceva vendere come impignorabili e insequestrabili (fonte : All***za T**o)

[raga]

Originalmente inviato da supertraz

Salve a tutti,
premetto che ho cercato nel forum ma ho trovato risposte contrastanti, vorrei sapere su domanda di un mio ex cliente al quale avevo sottoscritto 3 anni fa una polizza che mi avevano fatto vendere come impignorabile se realmente lo fosse.
Ieri mi ha telefonato preoccupato in quanto un suo collega gli aveva riferito che non era vero che la polizza risparmio (aveva messo da parte 15 mila euro con durata decennale) fosse impignorabile e mi ha chiesto anche se sapevo se i buoni fruttiferi (18 mesi) erano anch'essi impignorabili.

Sulla brochure dell'investimento assicurativo c'era scritto di questa caratteristica.
La sua preoccupazione (non e' un ladro) e' che in tempo di difficolta' e viste le cartelle di equitalia che arrivano, in caso di impossibilita' di pagamento potessero toccargli gli unici risparmi rimasti.

Vi ringrazio per ogni eventuale risposta, io mi sono riservato la risposta onde dare informazioni errate.
p.s. a noi l'assicurazione le faceva vendere come impignorabili e insequestrabili (fonte : All***za T**o)

sembra che ci siano situazioni "particolari" in cui le polizze diventano pignorabili (ma nn so spiegarti quali).

i buoni postali credo non siano mai stati impignorabili.

[supertraz]

Ciao,
mmmmm quindi voi dite che se questo non paga le cartelle di equitalia o similari possono accedere al risparmio che ha in polizza o nei buoni ?
Grazie

[supertraz]

Qualcuno mi puo' aiutare ? piu' che altro perche' venerdi' devo andare da questo e non saprei cosa dirgli. grazie

[raga]

prova a leggere questo:

Una volta per tutte: le polizze non sono impignorabili

[pf.fin]

Originalmente inviato da supertraz

Salve a tutti,
premetto che ho cercato nel forum ma ho trovato risposte contrastanti, vorrei sapere su domanda di un mio ex cliente al quale avevo sottoscritto 3 anni fa una polizza che mi avevano fatto vendere come impignorabile se realmente lo fosse.
Ieri mi ha telefonato preoccupato in quanto un suo collega gli aveva riferito che non era vero che la polizza risparmio (aveva messo da parte 15 mila euro con durata decennale) fosse impignorabile e mi ha chiesto anche se sapevo se i buoni fruttiferi (18 mesi) erano anch'essi impignorabili.

Sulla brochure dell'investimento assicurativo c'era scritto di questa caratteristica.
La sua preoccupazione (non e' un ladro) e' che in tempo di difficolta' e viste le cartelle di equitalia che arrivano, in caso di impossibilita' di pagamento potessero toccargli gli unici risparmi rimasti.

Vi ringrazio per ogni eventuale risposta, io mi sono riservato la risposta onde dare informazioni errate.
p.s. a noi l'assicurazione le faceva vendere come impignorabili e insequestrabili (fonte : All***za T**o)

Hai trovato delle risposte contrastanti e ne troverai sempre diverse in quanto l'impignorabilità delle polizze (che esiste) ed è sancita dall'art 1923 del CC ... ma l'articolo stesso prevede che non siano impignorabili sempre ed in qualsiasi circostanza...

Insomma (ripetendomi)se pensi di 'fare il furbo' con le polizze vita non sei tutelato (giustamente).

Circa i buoni fruttiferi 'impignorabili' ... devono ancora inventarli ... il collega del tuo cliente ... è troppo avanti ...

Ciao

[erasmo78]

L'impignorabilità delle polizze è una leggenda, forse una delle prime attività di lobby delle assicurazioni. Lo stesso articolo del Codice civile specifica che, riguardo l 'impignorabilità sono fatte salve le disposizioni su creditori, successione, etc etc. In concreto, penso che dipenda dal giudice e comunque dall 'autorità chiamata a giudicare lo scopo con cui il contarente ha accantonato questa cifra. Se ha un'attività è facile che gli venga attribuito l'intento di sottrarre somme al fisco.
Personalmente, credo che l'anacronismo e la mediocre performance finanziaria dello strumento polizza, non siano giustificate da questa piccola speranza di protezione.
Oggi come ieri se rubi la mela vai in galera, quindi...

[Webster]

Scusate, un minimo di chiarezza.
State facendo dell'eccezione la regola.
La regola (1923 cc) è che le somme dovute dall'assicuratore al contraente o beneficiario sono impignorabili.
In particolare: sono assolutamente impignorabili (non relativamente pignorabili).
Detto regime peraltro si applica anche alla assicurazione per gli infortuni.
Ed anche ai fondi speciali per la previdenza e l'assistenza che l'imprenditore abbia costituito a favore dei propri dipendenti (2117 cc).

Le fattispecie che voi citate (azioni revocatorie fallimentari promosse dal curatore a fronte di disposizioni patrimoniali eseguite in pregiudizio dei creditori) rappresentano eccezioni.
E' ovvio infatti che qualsiasi atto fraudolento verso i creditori può dar luce ad azioni revocatorie (per le quali inizia un giudizio dove l'onere della prova è in capo al curatore).

Contattatemi in pvt se volete per ogni chiarimento.
Ciao.

[tuareg63]

Originalmente inviato da erasmo78

L'impignorabilità delle polizze è una leggenda, forse una delle prime attività di lobby delle assicurazioni. Lo stesso articolo del Codice civile specifica che, riguardo l 'impignorabilità sono fatte salve le disposizioni su creditori, successione, etc etc. In concreto, penso che dipenda dal giudice e comunque dall 'autorità chiamata a giudicare lo scopo con cui il contarente ha accantonato questa cifra. Se ha un'attività è facile che gli venga attribuito l'intento di sottrarre somme al fisco.

Probabilmente per molti l'intero Codice Civile sarà una barzelletta...
Finchè esisterà l'art.1923 le polizze vita rimarranno uno strumento impignorabile e insequestrabile, salvo i casi di evidente malafede o di strumenti prettamente finanziari che poco hanno a che vedere con obiettivi previdenziali e di trasferimento del rischio.

Originalmente inviato da erasmo78

Personalmente, credo che l'anacronismo e la mediocre performance finanziaria dello strumento polizza, non siano giustificate da questa piccola speranza di protezione.

Oggi si possono ottenere rendimenti superiori al 6% lordo, senza il rischio emittente e con il 2% di rendimento minimo garantito. Alternativa a rischio zero? Forse i buoni postali, ma valli a riscuotere in caso di decesso del titolare, soprattutto se la necessità è di NON seguire l'asse ereditario.

Le polizze vita rimangono lo strumento principe di accantonamento e tutela in tutte le società evolute. Fanno eccezione Italia, Spagna e Grecia, notoriamente paesi di "furbi lungimiranti" con una classe politica che ben li rappresenta.

Linked e gestione separata sono cose ben diverse, attenzione a non buttare l'acqua sporca con dentro anche il bambino.

[pf.fin]

Originalmente inviato da Webster

Scusate, un minimo di chiarezza.
State facendo dell'eccezione la regola.
La regola (1923 cc) è che le somme dovute dall'assicuratore al contraente o beneficiario sono impignorabili.
In particolare: sono assolutamente impignorabili (non relativamente pignorabili).
Detto regime peraltro si applica anche alla assicurazione per gli infortuni.
Ed anche ai fondi speciali per la previdenza e l'assistenza che l'imprenditore abbia costituito a favore dei propri dipendenti (2117 cc).

Le fattispecie che voi citate (azioni revocatorie fallimentari promosse dal curatore a fronte di disposizioni patrimoniali eseguite in pregiudizio dei creditori) rappresentano eccezioni.
E' ovvio infatti che qualsiasi atto fraudolento verso i creditori può dar luce ad azioni revocatorie (per le quali inizia un giudizio dove l'onere della prova è in capo al curatore).

Contattatemi in pvt se volete per ogni chiarimento.
Ciao.

Fa piacere leggere ogni tanto qualcosa di sensato ...

Originalmente inviato da tuareg63

Probabilmente per molti l'intero Codice Civile sarà una barzelletta...

Se lo dice qualche prof o qualche sito da 'paladino de noantri' perchè dubitarne ?

Originalmente inviato da tuareg63

...Oggi si possono ottenere rendimenti superiori al 6% lordo, senza il rischio emittente e con il 2% di rendimento minimo garantito...

Scusa ... ma se non faccio il 'diavoletto' una volta al giorno ... poi non dormo la notte ...
rendimenti >del 6% con il minimo del 2% ... i rendimenti >2% ed <=6% come li dovrei classificare ?
Potrei dire pure rendimenti >20% con il minimo del 2% (perchè mettere limiti alla provvidenza?) ...

Originalmente inviato da tuareg63

...Linked e gestione separata sono cose ben diverse, attenzione a non buttare l'acqua sporca con dentro anche il bambino.

Personalmente dubito che gestioni separate e unit-linked (le index-linked ... non so cosa siano ) siano così profondamente diverse anche di fronte ad eventuali azioni revocatorie ... il 'fine previdenziale' è insito nel contratto e va dimostrato in caso di contestazione ... secondo me.

Ciao