Fondi Ubi Pramerica Azioni Europa IT0001259974 e Azioni Usa IT0003242440

[alma1986]

Un saluto a tutti.

Stavo valutando di investire in due fondi a lungo termine (almeno 10 anni) per avere un PAF.

Mi servirebbe capire se interpreto in maniera errata la tabella dei rendimenti cumulati.

Se leggo che 3 Anni --> 13.77%, significa che in tre anni ha reso il 13.77% oppure che renderà il 13.77%?

E se per 5-Anni Ann.ti -0,80%, significa che in 5 anni ha perso il 0.80% oppure lo perderà?

Inoltre, se in 3 anni il renidmento è positivo e in 5 è negativo, come va interpretata tale andamento? Ci sarà un periodo in cui il fondo sarà in perdita oppure è la percentuale che indica di quanto diminuirà il rendimento rispetto al periodo precedente?

Allego i prospetti di Morningstar relativi ai rendimenti dei due fondi che ho preso in considerazione.

Grazie mille a tuttti per gli interventi.

[Daniel.z]

elimina il futuro da qualsiasi strumento finanziario che sottoscriverai in tutta la tua vita

[gorion83]

Originalmente inviato da alma1986

Un saluto a tutti.

Stavo valutando di investire in due fondi a lungo termine (almeno 10 anni) per avere un PAF.

Che è un PAF?

Mi servirebbe capire se interpreto in maniera errata la tabella dei rendimenti cumulati.

Se leggo che 3 Anni --> 13.77%, significa che in tre anni ha reso il 13.77% oppure che renderà il 13.77%?

E se per 5-Anni Ann.ti -0,80%, significa che in 5 anni ha perso il 0.80% oppure lo perderà?

I rendimenti sono sempre quelli passati.

Inoltre, se in 3 anni il renidmento è positivo e in 5 è negativo, come va interpretata tale andamento? Ci sarà un periodo in cui il fondo sarà in perdita oppure è la percentuale che indica di quanto diminuirà il rendimento rispetto al periodo precedente?

Allego i prospetti di Morningstar relativi ai rendimenti dei due fondi che ho preso in considerazione.

Grazie mille a tuttti per gli interventi.

Il rendimento a X anni è il tasso che devi applicare a un investimento di euro Y fatto X anni prima per ottenere il valore del montante ad oggi..

Quindi se il rendimento a 3 anni è il 3% significa che 10.000 euro investiti 3 anni fa sono diventati 10.000*(1,03)^3

[alvin_angel]

Mi servirebbe capire se interpreto in maniera errata la tabella dei rendimenti cumulati.


ho questi valori dei due Fondi citati (NAV al 4 gennaio)...

cia'

--------------------------------------
anno   %gain/loss    medio
2002     -28.12     -39.73
2003       7.06     -14.66
2004       0.64      -9.17
2005      27.37      -0.37
2006      -1.00      -0.51
2007      -2.66      -0.89
2008     -35.46      -7.08
2009      31.64      -2.75
2010      15.12      -0.84
2011      -2.15      -0.97
YTD        2.36
--------------------------------------
Analisi Rendimenti su Pramerica Az USA
--------------------------------------
Data iniziale:                20020509
Data finale:                  20120104
--------------------------------------
NAV iniziale:                    4.652
NAV finale:                      4.332
Rendimento Assoluto:            -6.879%
--------------------------------------
Rendimento Medio Annuo:         -0.735%
MaxDrawDown (maxsfyga):        -43.597%

--------------------------------------
anno   %gain/loss    medio
2002     -27.88     -39.42
2003      21.02      -7.90
2004      13.06      -0.50
2005      23.69       5.61
2006      24.99       9.50
2007      -0.74       7.62
2008     -38.73      -1.12
2009      23.20       1.76
2010       2.93       1.90
2011     -12.41       0.31
YTD        1.42
--------------------------------------
Analisi Rendimenti su Pramerica Az Europa
--------------------------------------
Data iniziale:                20020509
Data finale:                  20120104
--------------------------------------
NAV iniziale:                    4.868
NAV finale:                      5.088
Rendimento Assoluto:             4.519%
--------------------------------------
Rendimento Medio Annuo:          0.458%
MaxDrawDown (maxsfyga):        -56.654%

[alma1986]

Ciao
grazie a tutti per gli interventi.

un PAF è un Piano di Accumulo Finanziario (se sbaglio correggetemi, ma io ho sempre saputo così).

Quindi, se ho capito bene, le percentuali indicate nel prospetto non sono i rendimenti che avrà il mio investimento, ma è solo uno strumento di valutazione dell'andamento del fondo nel passato?

Però il calcolo indicato da gorion83 mi convince se la percentuale è positiva, ma in caso di percentuali negative?

Se faccio il calcolo considerando che il rendimento a 3 anni è il -0,80% significa che 10.000 euro investiti 3 anni fa sono diventati 10.000*(-0,80)^3 = -5120 euro ??????

Grazie mille

[gasta]

alvin sarebbe utile se potessi postare anke indice sharpe e information ratio (sui 5 anni) perchè sui siti morningstar e bluerating ho delle stime differenti...tnks

[alma1986]

Ciao Gasta

indipendentemente dai dati di alvin, secondo quanto vedi su morningstar come valuti i due fondi?

Inoltre, sempre riguardo i rendimenti cumulati, come li devo interpretare?

Non mi ritrovo molto, come dico nel mio ultimo commento, in caso di percentuali negative... significherebbe che il denaro investito perde di valore... qualcosa mi sfugge?
Puoi aiutarmi?

Grazie mille

[alvin_angel]

Originalmente inviato da gasta

alvin sarebbe utile se potessi postare anke indice sharpe e information ratio (sui 5 anni) perchè sui siti morningstar e bluerating ho delle stime differenti...tnks

sorry ma non so di che parli...

cia'...

[gorion83]

Originalmente inviato da alma1986

Ciao
grazie a tutti per gli interventi.

un PAF è un Piano di Accumulo Finanziario (se sbaglio correggetemi, ma io ho sempre saputo così).

Di solito sapevo PAC, ma alla fine basta capirsi

Però il calcolo indicato da gorion83 mi convince se la percentuale è positiva, ma in caso di percentuali negative?

Se faccio il calcolo considerando che il rendimento a 3 anni è il -0,80% significa che 10.000 euro investiti 3 anni fa sono diventati 10.000*(-0,80)^3 = -5120 euro ??????

Grazie mille

No. lo 0,80% è (in termini numerici) 0,8/100=0.008. Quindi devi fare 10.000*(1-0.008)^3=9.761,91 euro.

In ogni caso, se posso permettermi, dovendo valutare un PAC io valuterei anche altri strumenti.

Innanzitutto così ti copri su USA e Europa, ma rimani scoperto su molti altri mercati importanti a livello mondiale.

Inoltre potresti valutare di sostituire i fondi con acquisti programmati di ETF o PAC/PAF su fondi indicizzati Pictet.. non ti far ingannare dall'andamento storico dei fondi che hai selezionato..

Normalmente gli investimenti finanziari tendono a "regredire sulla media", il che significa che generalmente i fondi che fanno molto bene in certi periodi tendono a fare male in seguito.

Edito per darti qualche numero, prima Morningstar non caricava...

Se guardi UBI Pramerica Europa vedrai che ha in portafoglio anche Europa non Euro.. quindi anche se morningstar mi dice che l'indice di riferimento è MSCI EMU (euro) io credo che sia più corretto un paragone con MSCI Europe (+ Uk e Svizzera).

Allora.. se tu avessi investito il 02/07/2001 (ovvero data di lancio di Pictet MSCI Europe Index-R) 10.000 euro in entrambi i fondi avresti ad oggi 9.150 euro con il fondo UBI (vai in grafici e imposta la data), mentre con il fondo Pictet avresti 9.700 euro.

La differenza in negativo che vedi è generalmente legata alle maggiori commissioni dei fondi attivi, che nel tempo giocano a sfavore..

Includo due etf nel confronto (Amundi S&P Europe 350, data lancio 24/10/2002 e Amundi S&P Euro)

Dal 24/10/2002 avresti, a fronte di un investimento di 10.000 euro:
1) Ubi Europa 11.200 euro
2) Pictet Europe Index R 14.430 euro
3) Amundi ETF S&P350 europe 14.360 euro
4) Amundi ETF S&P Euro 13.460 euro

[alma1986]

ciao gorion83,
grazie mille, adesso è tutto molo chiaro.

Una domanda sulla tua ultima precisazione: che differenza c'è tra i fondi indicizzati (pictet) e quelli ad acquisti programmati?

Io avevo scelto quelli di Ubi perchè mi permettevano di fare un versamento mensile di anche di soli 50 euro, mentre tutti gli altri (o quasi) prevedevano un investimento importante alla sottoscrizione e sinceramente volevo evitarlo. Comunque la mia idea è quella di investire in questi fondi a lunghissimo termine, fino alla pensione...