Consiglio su ottimizzazione fiscale

[dario lapi]

Ho un ETC in forte gain e delle minus con cui compensarlo tutto (che altrimenti scadrebbero tra anni), pensavo prima di fine anno di venderlo e riacquistarlo, per restare nell’aliquota del 12,5% e per non vedermi ridotte al 62,5% le minus accumulate

Però avevo qualche remora:

- l’ETC non l’ho preso per trading ma per “investimento” (non ho intenzione di liquidarlo nel breve/medio termine), quindi il gain attuale rimarrebbe latente (e se i prezzi crollano sparirebbe da sè)
- nel 2012 mi scadono diverse obbligazioni che genereranno capital gain (se rimborseranno ) e le minus pregresse mi avrebbero fatto comodo

L’ETC è sufficientemente liquido, quindi non penso di rimaner incastrato nella vendita e riacquisto e le commissioni di trading mi incidono assai poco

Mi sfugge qualcosa? Voi che fareste?

[cataflic]

Originalmente inviato da dario lapi

Ho un ETC in forte gain e delle minus con cui compensarlo tutto (che altrimenti scadrebbero tra anni), pensavo prima di fine anno di venderlo e riacquistarlo, per restare nell’aliquota del 12,5% e per non vedermi ridotte al 62,5% le minus accumulate

Però avevo qualche remora:

- l’ETC non l’ho preso per trading ma per “investimento” (non ho intenzione di liquidarlo nel breve/medio termine), quindi il gain attuale rimarrebbe latente (e se i prezzi crollano sparirebbe da sè)
- nel 2012 mi scadono diverse obbligazioni che genereranno capital gain (se rimborseranno ) e le minus pregresse mi avrebbero fatto comodo

L’ETC è sufficientemente liquido, quindi non penso di rimaner incastrato nella vendita e riacquisto e le commissioni di trading mi incidono assai poco

Mi sfugge qualcosa? Voi che fareste?

Se l'etc pensi che guadagnerà e non hai realmente nessuna variazione dall'acquisto vendita conviene incassare.
Al massimo se l'etc comincia a perdere rifai l'operazione prima della scadenza delle obbligazioni e ricarichi le minus.

Se posso dire però dubito molto che tu possa fare un sell/buy senza rimetterci qualcosa, almeno nello spread bid-ask...fatti i conti bene!

[Leon]

Originalmente inviato da dario lapi

Ho un ETC in forte gain e delle minus con cui compensarlo tutto (che altrimenti scadrebbero tra anni), pensavo prima di fine anno di venderlo e riacquistarlo, per restare nell’aliquota del 12,5% e per non vedermi ridotte al 62,5% le minus accumulate

Però avevo qualche remora:

- l’ETC non l’ho preso per trading ma per “investimento” (non ho intenzione di liquidarlo nel breve/medio termine), quindi il gain attuale rimarrebbe latente (e se i prezzi crollano sparirebbe da sè)
- nel 2012 mi scadono diverse obbligazioni che genereranno capital gain (se rimborseranno ) e le minus pregresse mi avrebbero fatto comodo

L’ETC è sufficientemente liquido, quindi non penso di rimaner incastrato nella vendita e riacquisto e le commissioni di trading mi incidono assai poco

Mi sfugge qualcosa? Voi che fareste?

se fai richiesta di affrancamento entro il 31 marzo 2012, le plusvalenze latenti ( ossia l'ETC in gain al prezzo di chiusura del 31 dicembre 2011) le pagherai al 12,50%. Quindi considerato il bid-ask spread e le commissioni dei due eseguiti, penso non ti convenga chiudere e riaprire

[PPoli]

Leon mi ha anticipato.

L'affrancamento consentirà di portare i prezzi di carico al 31/12 liquidando l'imposta (entro il 16 maggio) dovuta. Va fatto su tutta la posizione e sembra (non è ancora chiaro) che si potranno compensare le plus e le minus direttamente.
Il tutto senza perdere giorni per un'operazione di vendita e acquisto che potrebbe rivelarsi controproducente.

Il dubbio resta sulla volontà degli intermediari ad esegire le operazioni di affrancamento.
Per l'intermediario si tratta di una maggiore operatività, con probabili costi anche per l'adeguamento delle procedure informatiche, senza un corrispondente vantaggio. Anzi....togliendo le imposte si riduce il montante gestito e di conseguenza calano le commissioni di gestione.

Certo, c'è un obbligo normativo....ma manca poco alla fine dell'anno e nessuno sembra si sia mosso.
E una volta passato il 31/ la possibilità di "fai da te" (vendita e riacquisto) sarà definitivamente tramontata.

[dario lapi]

intanto grazie a tutti e tre per le interessanti risposte

dell’affrancamento ne ho sentito parlare, ma non avevo approfondito, però riguarda l’intera posizione detenuta presso la banca vero? quindi anche il portafoglio fondi

ora guarderò meglio ma alla fine credo che il saldo tra plus latenti e minus latenti e pregresse mi darebbe una plus non piccola e quindi dovrei pagarci il 12,5% ... e mi brucia

[PPoli]

Liquida qualche quota e usale per pagarci le impote.
Se fai uno switch o un rimborso prima del 31/12 è esattamente la stassa cosa. Tranne che perdi dei giorni fuori dal mercato. E di questi tempi abbiamo tutti la speranza che si tratti di giorni buoni.

[dario lapi]

ma nell'affrancamento le minus pregresse si possono compensare?

per esempio se al 31/12 ho

100 plus latenti

50 minus latenti

30 minus già maturate nella posizione fiscale

con l'affrancamento pago tasse su 20?

[dario lapi]

questo è il DECRETO 13 dicembre 2011: Modalita' di esercizio della opzione per l'affrancamento delle plusvalenze latenti.

Gazzetta n. 292 del 16 dicembre 2011 - MINISTERO DELL'ECONOMIA E DELLE FINANZE

Da una rapida lettura la situazione mi pare questa: ai fini del calcolo del 12,5% da pagare si considera l'intera posizione intrattenuta con l’intermediario (titoli e fondi) e dalle plusvalenze latenti si sottraggono le minusvalenze latenti e quelle già maturate.

[pzero]

Nel mio portafoglio ho in rosso:

- Vari titoli di stato (BTP, BTPi, CCT, bond di Austria, Grecia, Portogallo e Irlanda) in perdita, conviene l'affrancamento delle loro minusvalenze?

- Varie azioni e ETF (ENEL, Olivetti, ETF DJ EUROSTOXX50, ecc.) in perdita, conviene l'affrancamento delle loro minusvalenze?

- Varie obbligazioni bancarie e corporate (ABN AMRO, Peugeot, ecc.) in perdita, conviene fare l'affrancamento dello loro minusvalenze?

Poi ho in attivo:

- Alcuni titoli di stato francesi (OATi) in gain, conviene fare l'affrancamento delle plusvalenze per queste plusvalenze?

Non ho capito bene se in quali casi conviene fare l'affrancamento e se vale sia per le minusvalenze che per le plusvalenze.

Qualcuno sarebbe cosi' gentile da spiegarmi se mi conviene fare l'affrancamento per ognuno dei casi di sopra del mio portafoglio o se non cambia nulla farlo o meno?

Grazie.

[Scorpio60]

Originalmente inviato da PPoli

Leon mi ha anticipato.

L'affrancamento consentirà di portare i prezzi di carico al 31/12 liquidando l'imposta (entro il 16 maggio) dovuta. Va fatto su tutta la posizione e sembra (non è ancora chiaro) che si potranno compensare le plus e le minus direttamente.
Il tutto senza perdere giorni per un'operazione di vendita e acquisto che potrebbe rivelarsi controproducente.

Il dubbio resta sulla volontà degli intermediari ad esegire le operazioni di affrancamento.
Per l'intermediario si tratta di una maggiore operatività, con probabili costi anche per l'adeguamento delle procedure informatiche, senza un corrispondente vantaggio. Anzi....togliendo le imposte si riduce il montante gestito e di conseguenza calano le commissioni di gestione.

Certo, c'è un obbligo normativo....ma manca poco alla fine dell'anno e nessuno sembra si sia mosso.
E una volta passato il 31/ la possibilità di "fai da te" (vendita e riacquisto) sarà definitivamente tramontata.

Ma cosa succede se si vende nel 2012 prima di poter esercitare l'opzione di affrancamento? Si viene tassati al 20% oppure c'è la possibilità di una correzione retroattiva?
Se gli intermediari non sono ancora pronti è probabile che non si muovano fino a Marzo.