fondi e commissioni

[piccolobisonte]

ciao a tutti, leggo spesso le vostre discussioni, ma mi registro solo ora.
ho una serie di obl sbilanciaya su btp, banche italiane, gracia, portogallo.
avevo l'intenzione di sopostarmi sui fondi obl mano a mano che la situazione si stabilizzera' con la convinzione che nonostante i costi di gestione, esperti possano ottenere risultati migliori dei miei.
capisco che e' la domanda del secolo, ma cosa ne pensate?
sto valutando anche la core series di fineco, il fondo dei migliori fondi anche se mi preoccupa la commissione del 1,75.
grazie.

[gorion83]

Originalmente inviato da piccolobisonte

con la convinzione che nonostante i costi di gestione, esperti possano ottenere risultati migliori dei miei.
capisco che e' la domanda del secolo, ma cosa ne pensate?

Che c'è ampia letteratura finanziaria che dimostra come in media non ci siano vantaggi ad affidarsi alla gestione attiva.

Certo, poi ci sono quelli che ti diranno che ci sono alcuni fondi che hanno mostruosamente fatto meglio del mercato e che continueranno a farlo perchè Tizio sa tutto dei bond, Caio è un fenomeno.
Può essere, ma mentre queste sono aspettative, i fatti dicono che generalmente è vero il contrario, ovvero che nessun gestore mantiene il "tocco magico" per sempre.

Da quello che hai in portafoglio vedo che hai scelto diversi titoli rischiosi.. è stata una scelta consapevole (a caccia del mezzo punto in pià) o avevi comprato tutto prima della tempesta e ci sei finito in mezzo?

[piccolobisonte]

ero sbilanciato prima della tempesta su titoli che consideravomancora piu' rischiosi dei btp, ovvero dexia, irlanda, certificato banca intesa, argentina. Cmq si diciamo che non ero gia' da prima attrattomdaimrendimenti sotto il,5% è per questo che se ritorna il sereno e cavo la pelle, volevo spostarmimsui fondi.

[gorion83]

Diciamo che a questo punto sei arrivato a una situazione in cui il rischio è troppo.. e ci sei arrivato passando da titoli che teoricamente sembravano sicuri (tanto Lehman non fallirà) ma che in realtà non lo sono quanto si pensava.

L'errore principale non è tanto nel fai da te (che comunque può aver amplificato il tutto) quanto nelle scelte di allocazione. Tu hai di fatto concentrato tutto il tuo portafoglio in tre-quattro classi di investimento altamente correlate tra loro.

Se tu ti spostassi dalla situazione attuale a farti un portafoglio con magari un fondo corporate bond, un fondo high-yield e un fondo emergenging markets bond non ti toglieresti il problema, secondo me, perchè alla prossima grossa crisi invece di avere dei btp a -20% avrai un fondo a -20%, con tutto quello che ne consegue.

Personalmente credo nella filosofia "take your risk on equity side", che significa che se devi rischiare, meglio farlo con le azioni.
Certo, molti possono storcere il naso davanti all'idea di investire in un'asset class rischiosa, ma investire in azioni o in bond high-yield non ha caratteristiche di rischio molto diverse..

Guarda per esempio questo grafico


Con la linea verde che è iShares High Yield Bond Fund mentre la rossa è lo S&P500 (azioni usa).

Guarda invece cosa sarebbe successo con dei semplici titoli di Stato a lungo


Vedi come il flight-to-quality avrebbe compensato il crollo delle azioni?

Il mio consiglio è quello di sfruttare il tempo in cui sei incastrato per iniziare a ragionare su un'asset allocation diversa, che preveda sia bond che azioni, ma che dia ai bond il ruolo di "Guardiani" della tua ricchezza e alle azioni il compito di "portare a casa la pagnotta".

Si possono fare (anche con le azioni) portafogli con rischio complessivo di perdite limitato, ma che sono molto più efficienti e fanno dormire sonni molto più tranquilli.

Consiglio di partire leggendo questo ottimo articolo di Bertoncello.

l'Investitore Accorto - » Asset allocation: un vademecum per l

[piccolobisonte]

ti ringrazio della esaustiva risposta, effettivamnete avevo pensato alle azioni, ma ero attratto dal cuscino "cedola", difatto la mia perdita considerata la cedola si riduce di 6 punti nell'anno.
cmq leggero' l'articolo ... e se per iniziare utilizzassi i fondi azionari, data l'inesperienza?

[gorion83]

Originalmente inviato da piccolobisonte

ti ringrazio della esaustiva risposta, effettivamnete avevo pensato alle azioni, ma ero attratto dal cuscino "cedola", difatto la mia perdita considerata la cedola si riduce di 6 punti nell'anno.
cmq leggero' l'articolo ... e se per iniziare utilizzassi i fondi azionari, data l'inesperienza?

Ho modificato leggermente il post.

Assolutamente fondi azionari, molto molto meglio se ETF che replicano indici molto liquidi, vasti e possibilmente con poco turnover, ma di questo avrai modo di riparlarne

L'idea della cedola non è affatto sbagliata, ma non scordarti che anche le azioni pagano dividendi e che comunque non c'è nulla di sbagliato a tenere un buon ammontare in titoli di stato (che comunque ti sganciano delle cedole)

[piccolobisonte]

Approfitto della tua gentilezza per chiederti l'opinione sulle core series di fineco ovvero un fondo dei migliori fondi, solamente ha commissini di gestione che vanno da 1,75 per l'obl e 2 per azionario. grazie1000

[cataflic]

Originalmente inviato da piccolobisonte

Approfitto della tua gentilezza per chiederti l'opinione sulle core series di fineco ovvero un fondo dei migliori fondi, solamente ha commissini di gestione che vanno da 1,75 per l'obl e 2 per azionario. grazie1000

ti rispondo io dicendoti che ci sono tanti fondi che hanno commissioni più basse ed andamento migliore...
Dipende però dall'entità del tuo patrimonio e dalla necessità di essere seguito da qualcuno.
Se desideri essere seguito, qualunque patrimonio tu abbia, pensa a quale sia per te una somma adeguata da pagare per la consulenza e discutine col tuo promotore...gli strumenti sono solo i "mezzi" per gestire al meglio il rapporto e il portafoglio!

[gorion83]

Originalmente inviato da piccolobisonte

Approfitto della tua gentilezza per chiederti l'opinione sulle core series di fineco ovvero un fondo dei migliori fondi, solamente ha commissini di gestione che vanno da 1,75 per l'obl e 2 per azionario. grazie1000

Un fondo dei migliori fondi...

Innanzitutto migliori fondi in base a cosa?
- Rendimento negli ultimi X anni?
- Rapporto rischio/rendimento?
- Analisi qualitativa (quindi secondo come gira al selezionatore)?
- Commissioni di collocamento per Fineco?

Poi in seconda battuta un fondo di fondi è un modo per spillare altri soldi..

Io pago un fondo (1,75% annuo) per acquistare quote di altri fondi (e via altri 1-2% annui di gestione). Non potrei far l'acquisto da solo e amen?
Certo, probabilmente avranno accesso a classi di fondo non accessibili ai privati, ma ogni vantaggio sarà ucciso da quella carissima commissione di gestione (1,75% annuo).

Per me è un bidone.