Bond prestito del Littorio

  • Ecco la 60° Edizione del settimanale "Le opportunità di Borsa" dedicato ai consulenti finanziari ed esperti di borsa.

    Questa settimana abbiamo assistito a nuovi record assoluti in Europa e a Wall Street. Il tutto, dopo una ottava che ha visto il susseguirsi di riunioni di banche centrali. Lunedì la Bank of Japan (BoJ) ha alzato i tassi per la prima volta dal 2007, mettendo fine all’era del costo del denaro negativo e al controllo della curva dei rendimenti. Mercoledì la Federal Reserve (Fed) ha confermato i tassi nel range 5,25%-5,50%, mentre i “dots”, le proiezioni dei funzionari sul costo del denaro, indicano sempre tre tagli nel corso del 2024. Il Fomc ha anche discusso in merito ad un possibile rallentamento del ritmo di riduzione del portafoglio titoli. Ieri la Bank of England (BoE) ha lasciato i tassi di interesse invariati al 5,25%. Per continuare a leggere visita il link

P.A.T.

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Una domanda: quanto si potrebbe offrire in una trattativa tra privati per una rendita irredimibile simile a questa emissione del 5% ?

Prestito del Littorio - Wikipedia

Il problema e' che le soluzioni scolastiche non mi convincono molto.

>
> Il valore attuale di una *rendita a tempo determinato* si calcola con la seguente formula: VA=C1/(1+r)+C2/(1+r).. (dove c è il flusso di cassa e r è il tasso di attualizzazione).
>
> // <http://lavoroefinanza.soldionline.it/come-valutare-unimpresa-con-il-metodo-reddituale-ipotizzando-una-vita-residua-dellimpresa-illimitata-124004.html>

Il valore attuale di una rendita perpetua invece è dato dal rapporto tra il *valore della rendita* e il tasso d’interesse (Valore attuale= R/i). Con un capitale investito costante e flussi di cassa dati da una percentuale di tale capitale investito il risultato è pari al valore del capitale investito fratto la percentuale moltiplicata per tale importo, determina i flussi di cassa futuri. Facciamo un esempio pratico: investo 100€ in un conto che da il 3% di interesse ogni anno. Ipotizziamo di lasciare i soldi per sempre nel conto e di considerare come rendita perpetua solo gli interessi.


Il valore ad oggi della mia rendita è data quindi dalla somma degli interessi annuali attualizzati. Ovvero da € 5 fratto 0,05 (pari a 5%). La rendita, e quindi il valore di mercato del bond Prestito del Littorio 1935 con cedola perpetua del 5% varrebbe teoricamente € 100,00.

Ma in un'epoca di tassi negativi e di repressione finanziaria tutti pagherebbero oggi 100 il bond 1935 cedola 5% !! :D

Mentre le ultime quotazioni degli anni 80 lo vedevano, e giustamente, a prezzo di mercato 35, in quanto l'inflazione prima di Craxi era al 18%
 
Dai bond Littori del Duce all'inflazine dell'epoca di Craxi......la cronistoria di un paese avviato verso il disastro
 
E andare al mare?
 
Una domanda: quanto si potrebbe offrire in una trattativa tra privati per una rendita irredimibile simile a questa emissione del 5% ?

Prestito del Littorio - Wikipedia

Il problema e' che le soluzioni scolastiche non mi convincono molto.

>
> Il valore attuale di una *rendita a tempo determinato* si calcola con la seguente formula: VA=C1/(1+r)+C2/(1+r).. (dove c è il flusso di cassa e r è il tasso di attualizzazione).
>
> // <http://lavoroefinanza.soldionline.it/come-valutare-unimpresa-con-il-metodo-reddituale-ipotizzando-una-vita-residua-dellimpresa-illimitata-124004.html>

Il valore attuale di una rendita perpetua invece è dato dal rapporto tra il *valore della rendita* e il tasso d’interesse (Valore attuale= R/i). Con un capitale investito costante e flussi di cassa dati da una percentuale di tale capitale investito il risultato è pari al valore del capitale investito fratto la percentuale moltiplicata per tale importo, determina i flussi di cassa futuri. Facciamo un esempio pratico: investo 100€ in un conto che da il 3% di interesse ogni anno. Ipotizziamo di lasciare i soldi per sempre nel conto e di considerare come rendita perpetua solo gli interessi.


Il valore ad oggi della mia rendita è data quindi dalla somma degli interessi annuali attualizzati. Ovvero da € 5 fratto 0,05 (pari a 5%). La rendita, e quindi il valore di mercato del bond Prestito del Littorio 1935 con cedola perpetua del 5% varrebbe teoricamente € 100,00.

Ma in un'epoca di tassi negativi e di repressione finanziaria tutti pagherebbero oggi 100 il bond 1935 cedola 5% !! :D

Mentre le ultime quotazioni degli anni 80 lo vedevano, e giustamente, a prezzo di mercato 35, in quanto l'inflazione prima di Craxi era al 18%

Con questi elementi a disposizione: “quanto si potrebbe offrire in una trattativa tra privati per una rendita irredimibile simile a questa emissione del 5% ?”
l’unica risposta semplice è quella scolastica (che già conosci)
Escluso Alfa71 che vede sempre tutto nero (chissà che tristezza…) mi sento di condividere il suggerimento di SirLux
Una piccolo errore che da te non mi aspettavo, “repressione finanziaria” è quando lo stato impone limiti e restrizioni ai movimenti di capitale (in genere per non dipendere troppo dall’estero).
Ora siamo in un’epoca di libero mercato, (come ci dicono ad ogni piè sospinto da tutte le parti) quindi se uno non ce la fa deve solo ringraziare il libero mercato…(ce lo chiedono i mercati…)
 
E andare al mare?

Forse non ti e' chiara la differenza tra mettere in tasca un bond irredimibile garantito dallo Stato e mettere in tasca un bond subordinato garantito da amministratori bancari che oggi ci sono e domani non lo saranno.

Il problema, come sempre, sta nel prezzo, ovvero capire quanto pagare per un bond che ti garantisca il 5% (4%...3%.. >0%) a vita
 
Una domanda: quanto si potrebbe offrire in una trattativa tra privati per una rendita irredimibile simile a questa emissione del 5% ?

Hai sbagliato sezione... :yes:

Qui c'è spazio solo per le pubblicità aggratis agli studi legali specializzati nel recupero crediti. ;)

Poi ti lamenti se ti boicottano... :rolleyes:
 
Con questi elementi a disposizione: “quanto si potrebbe offrire in una trattativa tra privati per una rendita irredimibile simile a questa emissione del 5% ?”
l’unica risposta semplice è quella scolastica (che già conosci)

Ma temo sia sbagliata.

Vorrei proporre un paragone ardito tra il Duce e l'INPS, visto che qualcuno si e' permesso di mettere la foto in spregio al prossimo decreto Fiano.

La conversione di un capitale in una rendita come avvenne nel prestito del Littorio presenta molte analogie con il sistema contributivo.

Il tasso di conversione di un capitale per una pensione INPS a 67 anni e con 43 anni di contributi e' circa del 4,5% (correggetemi se sbaglio, vado a memoria), pero' non e' illimitato, perche' se muori con l'inps, salvo eccezioni (*) e' finita mentre il prestito del Duce al 5% e' a vita e lo stato continua a pagare interessi, seppure su capitali ridicoli in quanto svalutati dalla Guerra.

(* Nota a parte per spiegare l'asterisco: 4,5% di fatto un furto, perche' se tu cumuli 100 di montante pensionistico con il 4,5% a 67 anni devi pagare anche chi ha una moglie o dei figli. Sarebbe giusto un tasso di conversione diverso e migliore per chi non ha reversibilta', cioe' a te dovrebbero dare una pensione al 5,5% di conversione e a chi ha moglie e figli il 3,5%. Non so se mi sono spiegato bene, ma non importa la digressione)
 
Hai sbagliato sezione... :yes:

Non e' vero, e' un problema matematico di bond e quindi a buon diritto deve rimanere in questa sezione.

In linea teorica, posso dirti che la somma di infiniti numeri può dare come risultato un numero finito, per quanto sembri
controintuitivo.

Si chiamano "serie convergenti" e cio' deve avvenire anche per l'attualizzazione di una rendita infinita.

Ne sono quasi certo, ma non al 100%. Per essere certo al 100% dovrei calcolare il limite della serie, cosa che di per sé non è di una difficoltà mostruosa, ma al momento attuale che sono in spiaggia anch'io sarebbe per me una specie di tortura.
 
Ma temo sia sbagliata.

Vorrei proporre un paragone ardito tra il Duce e l'INPS, visto che qualcuno si e' permesso di mettere la foto in spregio al prossimo decreto Fiano.

:D

veramente non c'è solo la foto
c'è anche la canzoncina da ascoltare

ed ovviamente era ironico :D
visto il tema del 3d....un tema sul quale c'è da fare solo ironia :D


ciao P.A.T.
buone vacanze
 
Il tasso di conversione di un capitale per una pensione INPS a 67 anni e con 43 anni di contributi e' circa del 4,5% (correggetemi se sbaglio, vado a memoria), pero' non e' illimitato, perche' se muori con l'inps, salvo eccezioni (*) e' finita mentre il prestito del Duce al 5% e' a vita e lo stato continua a pagare interessi, seppure su capitali ridicoli in quanto svalutati dalla Guerra.


Ooops...
per chiarezza e non creare equivoci o malintesi la senatrice Cecilia Guerra capogruppo al Senato non c'entra nulla.

Intendevo per Guerra semplicemente la seconda guerra mondiale.


Il prestito irredimibile emesso nel 1935 fu svalutato nel suo capitale dall'inflazione dovuta agli effetti delle seconda guerra mondiale, per cui lo stato non aveva interesse a ritirarlo negli anni 1950 attraverso una OPS (offerta pubblica di scambio) in quanto il capitale circolante era davvero ridotto.
 
:D
visto il tema del 3d....un tema sul quale c'è da fare solo ironia :D

ciao P.A.T.
buone vacanze

Fai pure ironia....
per me e' un problema serio quello di stimare MATEMATICAMENTE nel modo CORRETTO una rendita irredimibile.

Poi chiaramente se conosci il VAN corretto puoi offrire, tra privati, anche molto di meno del valore matematico corretto.

Ci sono anche altri esempi oltre a questo Bond del Littorio che sottolineano l'importanza di calcolare una rendita perpetua.

Ad esempio, sai quanti perpetuals ci sono in circolazione sui mercati ? Un'infinita' :yes:

La differenza con i perpetuals e' che in quel caso non sei sicuro che l'emittente sia solvibile, di solito ad emettere perpetuals ci vanno le aziende decotte.

Lo stato italiano invece lo e', perfettamente solvibile, almeno quando e' sotto l'ombrello di Draghi.
 
Fai pure ironia....
Lo stato italiano invece lo e', perfettamente solvibile, almeno quando e' sotto l'ombrello di Draghi.

aahh...ecco
vedi che alla fine ci sei arrivato pure tu a capirlo
 
Non e' vero, e' un problema matematico di bond e quindi a buon diritto deve rimanere in questa sezione.

Eh, purtroppo sei rimasto vittima anche tu dell'equivoco...

Uno apre una sezione che ha per titolo "Obbligazioni" immaginando che abbia a che fare con il reddito fisso e invece si trova di fronte solo a redditi "eventuali", cioè quelli che eventualmente si otterranno dopo aver intentato causa ai vari emittenti falliti...

Per i titoli di debito di cui si parla in questa sezione la matematica serve a poco! E' molto meglio un buon avvocato!
 
eh, purtroppo sei rimasto vittima anche tu dell'equivoco...

Uno apre una sezione che ha per titolo "obbligazioni" immaginando che abbia a che fare con il reddito fisso e invece si trova di fronte solo a redditi "eventuali", cioè quelli che eventualmente si otterranno dopo aver intentato causa ai vari emittenti falliti...

Per i titoli di debito di cui si parla in questa sezione la matematica serve a poco! E' molto meglio un buon avvocato!
.


:d:d
 
mi viene solo una cosa da dire....

provo compassione.
 
Allora hai seguito il suggerimento...stai per caso leggendo un giornale enigmistico?

No, stavo parlando con il gestore del bagno e mi e' venuta in mente l'analogia:

quanto vale la licenza a vita di uno stabilimento che paga una miseria di xxxxx l'anno e che incassa la bellezza di xxxxxxx l'anno ?

Per analogia anche questo VAN di una concessione balneare, pensandoci bene, e' assimilabile ad una rendita irredimibile, come il Bond perpetuo 1935 del 5%, perché il gestore ci rimarra' per 99 anni, quindi rendita di posizione perpetua.

Lo Stato non sloggera mai il gestore attuale, cosi' come il bagno di Sottomarina di Chioggia e' ancora li', aperto, nonostante la sua "caratterizziazione" del recente passato. Ed e' strapieno di turisti dell'Est, che non abbandoneranno l'Italia per lungo tempo dato il clima di terrore dovuto all'estremismo islamico che fa preferire loro il nostro paese.

Determinare il fair value di un bond come il Prestito Littorio 5% per questo motivo e' molto interessante oltre che stimolante per un discorso di curiosita' intellettuale.

Coinvolge per analogia anche processi di valutazione quantitativa in altri ambiti di utilizzazione. :)
 
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