La pensione flat della quota 100

  • Ecco la 60° Edizione del settimanale "Le opportunità di Borsa" dedicato ai consulenti finanziari ed esperti di borsa.

    Questa settimana abbiamo assistito a nuovi record assoluti in Europa e a Wall Street. Il tutto, dopo una ottava che ha visto il susseguirsi di riunioni di banche centrali. Lunedì la Bank of Japan (BoJ) ha alzato i tassi per la prima volta dal 2007, mettendo fine all’era del costo del denaro negativo e al controllo della curva dei rendimenti. Mercoledì la Federal Reserve (Fed) ha confermato i tassi nel range 5,25%-5,50%, mentre i “dots”, le proiezioni dei funzionari sul costo del denaro, indicano sempre tre tagli nel corso del 2024. Il Fomc ha anche discusso in merito ad un possibile rallentamento del ritmo di riduzione del portafoglio titoli. Ieri la Bank of England (BoE) ha lasciato i tassi di interesse invariati al 5,25%. Per continuare a leggere visita il link

mander

Nuovo Utente
Registrato
4/2/15
Messaggi
25.895
Punti reazioni
984
Vediamo di andare in pensione con la quota 100,intesa come 38 + 62,con 17 di contributivo e 21 di retributivo,sulla base dei dati disponibili,e semplificando:


. supponiamo un reddito medio rivalutato di 25000 euro fino ad oggi.Avremo per la parte retributiva una pensione annua lorda di

. a 21x2x25000 = 10500

un montante contributivo di 17 x 33x 25= 140250 che convertito in pensione fa

. b 140250x 4856 = 6810

...una pensione annua lorda a+b,di 17310 e netta spendibile di 1298200,ovvero 1000 euro mensili x 13 mensilita'

Molto peggio andrà a quelli del contributivo pieno,perchè con il coefficiente 48,56 occorrera un montante di 356400 per avere 1000 euro.

Meglio la pensione di cittadinanza dei populisti del sud,non c'è ombra di dubbio.
 
Ultima modifica:
Infatti meglio lavorare una vita in nero e poi prendere la minima...

Sento molti artigiani e piccoli che commercianti che hanno versato (poco dicono,ma hanno versato comunque quello che l Inps chiedeva per legge ) ed ora si trovano con pensioni di 600 euronetti.....
e giustamente dicono..io poco o tanto (circa 200.000 Euro negli annii non rivalutati) ho versato, e mi ritrovo 600 euro.
 
Infatti meglio lavorare una vita in nero e poi prendere la minima...

Sento molti artigiani e piccoli che commercianti che hanno versato (poco dicono,ma hanno versato comunque quello che l Inps chiedeva per legge ) ed ora si trovano con pensioni di 600 euronetti.....
e giustamente dicono..io poco o tanto (circa 200.000 Euro negli annii non rivalutati) ho versato, e mi ritrovo 600 euro.

Hanno versato il minimale che negli anni 2000 era di 10mila euro ed aliquota intorno al 18, ed ora 15 al 24%,e se suggerivi loro un bel fondo pensione ti rispondevano,imbeccati dal commercialista, che non c'era spazio.
 
Vediamo di andare in pensione con la quota 100,intesa come 38 + 62,con 17 di contributivo e 21 di retributivo,sulla base dei dati disponibili,e semplificando:


. supponiamo un reddito medio rivalutato di 25000 euro fino ad oggi.Avremo per la parte retributiva una pensione annua lorda di

. a 21x2x25000 = 10500

un montante contributivo di 17 x 33x 25= 140250 che convertito in pensione fa

. b 140250x 4856 = 6810

...una pensione annua lorda a+b,di 17310 e netta spendibile di 1298200,ovvero 1000 euro mensili x 13 mensilita'

Molto peggio andrà a quelli del contributivo pieno,perchè con il coefficiente 48,56 occorrera un montante di 356400 per avere 1000 euro.

Meglio la pensione di cittadinanza dei populisti del sud,non c'è ombra di dubbio.

Non ho capito cosa vorresti dimostrare.
Se per questo signore ipotetico 1000 euro sono pochi, può sempre continuare a lavorare fino a 67 anni e aumentare la pensione fino al massimo percepibile con il suo stipendio e con le regole attuali di calcolo (quanto sarà? 2/300 euro di più?).
Ben diverso sarebbe invece se, come succede fino ad oggi, fosse costretto a lavorare comunque fino a 67 anni senza potere scegliere di ritirarsi a 62 anni e senza alcuna possibilità di anticipare la rendita: se perdesse il lavoro oggi, non vedrebbe pensione fino al 2024. Sarebbe dura reggere 5 anni senza entrate.
In ogni caso, a prescindere dall'entità delle cifre, il bello di quota 100 è potersi liberare 5 anni prima, almeno, dalla necessità di dover lavorare.
 
Non ho capito cosa vorresti dimostrare.
Se per questo signore ipotetico 1000 euro sono pochi, può sempre continuare a lavorare fino a 67 anni e aumentare la pensione fino al massimo percepibile con il suo stipendio e con le regole attuali di calcolo (quanto sarà? 2/300 euro di più?).
Ben diverso sarebbe invece se, come succede fino ad oggi, fosse costretto a lavorare comunque fino a 67 anni senza potere scegliere di ritirarsi a 62 anni e senza alcuna possibilità di anticipare la rendita: se perdesse il lavoro oggi, non vedrebbe pensione fino al 2024. Sarebbe dura reggere 5 anni senza entrate.
In ogni caso, a prescindere dall'entità delle cifre, il bello di quota 100 è potersi liberare 5 anni prima, almeno, dalla necessità di dover lavorare.

Voglio dimostrare quello che è palese:

. che la pensione con la quota 100 mal si concilia con la vita residua di un 60enne
. che confligge spudoratamente con la pensione di cittadinanza
. che spacca il paese in 2, più di quanto non faccia la placca africana
. che quota 100 e pensione di cittadinanza è il frutto malsano di un accordo scellerato fra due populismi contrapposti, che non guarda agli interessi generali del paese.
. che non c'entra niente la crescita e l'occupazione,perchè molti di questi vuoti sono a perdere con l'innovazione di prodotto e di processo

Sul piano dei numeri,azzerando le chiacchiere,ognuno di noi deve decidere ed impostare la propria vita e abituarsi a non pesare sulla comunità più di quanto sia necessario.

Voglio dire tutto questo furore per cancellare la fornero,non trova giustificazione alcuna perchè:

. dopo 9 interventi sugli esodati
. dopo APE,APESOCIAL,RITA

Si era raggiunta una convergenza fra i conti della collettività e le esigenze dei singoli e dei gruppi sociali,accettabile

. quota 93 con l'ape,
. quota 95 con opzione donna
. quota 99 con i lavori usurati

Insomma ad ognuno la sua quota,facendo i conti con la propria tasca anzichè come impropriamente dice il leader dei populisti del sud, attingendo al disavanzo che come si capisce non è un fondo,una riserva, bensi un vuoto, il cratere centrale di un vulcano che lancia papilli
 
Ultima modifica:
Scusa, ma visto che sei così bravo a fare i conti, mi diresti quanto prenderebbe il pensionando del tuo esempio applicando la a tutt'oggi vigente legge Fornero arrivando cioè a 67 anni o a 43,5 anni di contributi?
Il punto è che tu subdolamente tiri fuori "quota 93 dell'Ape, social o meno che sia.
Non dici però quanto avrebbe preso il pensionando del tuo esempio con 63 anni di età e solo 30 di contributi e, soprattutto, non focalizzi sull'età di uscita.
Io uscirei dal lavoro anche a 58 anni se mi permettessero di farlo... anche se dovessi prendere solo 800 euro al mese!
O meglio, se la scelta fosse 800 euro a 58 anni oppure 1300 a 67... non avrei alcun dubbio di sorta!
 
Scusa, ma visto che sei così bravo a fare i conti, mi diresti quanto prenderebbe il pensionando del tuo esempio applicando la a tutt'oggi vigente legge Fornero arrivando cioè a 67 anni o a 43,5 anni di contributi?
Il punto è che tu subdolamente tiri fuori "quota 93 dell'Ape, social o meno che sia.
Non dici però quanto avrebbe preso il pensionando del tuo esempio con 63 anni di età e solo 30 di contributi e, soprattutto, non focalizzi sull'età di uscita.
Io uscirei dal lavoro anche a 58 anni se mi permettessero di farlo... anche se dovessi prendere solo 800 euro al mese!
O meglio, se la scelta fosse 800 euro a 58 anni oppure 1300 a 67... non avrei alcun dubbio di sorta!

Prima di iniziare definiamo che vuol dire subdolo

- 1. [di persona o comportamento e sim., che tende a dissimulare allo scopo di trarre in inganno e di conseguire un fine nascosto: una s. domanda; una persona s.] ≈ ambiguo, falso, infido, ingannatore, ingannevole, ipocrita, strisciante, (lett.) surrettizio, untuoso, (fam.) viscido.

Siccome non voglio trarre in inganno nessuno,ne conseguire un fine nascosto, levati dalla testa certe fisime.

Non ho scritto un trattato sulla previdenza pubblica,ho solo preso spunto dalla quota 100 di prossima istituzione per arrivare a conclusioni chiare per chi vuole intendere.Se invece uno non capisce e vuol capire io son qui a disposizione senza trucchi e senza inganno.

L'altra cosa che volevo dire e ribadisco e che la quota 93,95,99,non sono pensioni bensi anticipi di pensione.Non lascia la gente con gli occhi pieni e le tasche vuote.Chiaro

Un 62enne della quota 100 ha un coefficiente di 4856 euro ogni 100 k di montante a 67 anni questo coefficiente balza a 5700.Siccome parlo con un ingegnere non mi pare il caso di dettagliare il resto.

Altra questione quando si parla in generale il caso personale non può fare testo.

Che esista la quota 93,95, 99 è un fatto,che la Rita per chi ha un fondo pensione permetta l'anticipo in forma di rendita o di capitale se :

. cessa il il lavoro 5 anni prima della vecchiaia
. abbia almeno 20 anni di contributi

oppure sia

. inoccupato da almeno 24 mesi
. abbia una età di 57 anni

Non voglio fare processi di piazza,ma se volevi andar prima e con qualsiasi pensione, bastava tu ti organizzassi per tempo come hanno fatto gli 8 milioni di aderenti alla pensione complementare,e tutti quelli che si son messi in fila con la quota 93,95 e 99.
 
Ultima modifica:
OK, allora, correggimi se sbaglio, nel caso del tuo esempio le cose cambierebbero così:

Vediamo di andare in pensione anzichè con la quota 100,intesa come 38 + 62,con 17 di contributivo e 21 di retributivo, con la legge Fornero lavorando altri 5 anni e cioà fino a 67 anni, sulla base dei dati disponibili,e semplificando:


. supponiamo un reddito medio rivalutato di 25000 euro fino ad oggi.Avremo per la parte retributiva una pensione annua lorda di

. a 21x2x25000 = 10500

un montante contributivo di 22 x 33 x 25= 181500 che convertito in pensione fa

. b 181500 x 5700 = 10375

...una pensione annua lorda a+b,di 20875 e netta spendibile di 15mila e spicci,ovvero 1150 euro mensili x 13 mensilita'

In altre parole costui dovrebbe lavorare 5 anni di più per prendere solo 150 euro in più al mese di pensione.
Ora, tralascio ogni considerazione sul liberarsi 5 anni prima dal lavoro ad una età in cui un anno in più o in meno fa veramente la differenza tra la totale autosufficienza, la voglia di fare, la salute fisica e il declino fisico e mentale, ma dal punto di vista matematico considerando una vita media di 85 anni, uscire con 13mila euro l'anno anzichè 15000 significa perdere nel periodo 67 - 85 anni circa 36000 euro.
La domanda da porsi allora non è tanto se siano pochi o tanti 1000 euro al mese in confronto a 1150, ma semmai:
Quanto valgono 5 anni di vita in più, di libertà, di otium pagato con licenza di fare quello che ti passa per la testa senza orari e regole?
Di più o di meno di 36000 euro???

Beh... secondo me sicuramente di più!
Certo se la differenza fosse stata tra 1000 euro al mese e 2000, magari uno ci avrebbe riflettuto un pochino di più, ma come vedi, e come pensavo, questa convenienza a rimanere per 5 anni al chiodo mi sembra che non ci sia e dunque il tuo esempio mi pare poco centrato... se non proprio subdolo (:D) visto che potevi prendere il caso di uno che invece di 25K ne prendesse 50 e forse anche la pensione a quota 100 ti sarebbe venuta molto più alta di 1000 euro al mese. :D
 
OK, allora, correggimi se sbaglio, nel caso del tuo esempio le cose cambierebbero così:



In altre parole costui dovrebbe lavorare 5 anni di più per prendere solo 150 euro in più al mese di pensione.
Ora, tralascio ogni considerazione sul liberarsi 5 anni prima dal lavoro ad una età in cui un anno in più o in meno fa veramente la differenza tra la totale autosufficienza, la voglia di fare, la salute fisica e il declino fisico e mentale, ma dal punto di vista matematico considerando una vita media di 85 anni, uscire con 13mila euro l'anno anzichè 15000 significa perdere nel periodo 67 - 85 anni circa 36000 euro.
La domanda da porsi allora non è tanto se siano pochi o tanti 1000 euro al mese in confronto a 1150, ma semmai:
Quanto valgono 5 anni di vita in più, di libertà, di otium pagato con licenza di fare quello che ti passa per la testa senza orari e regole?
Di più o di meno di 36000 euro???

Beh... secondo me sicuramente di più!
Certo se la differenza fosse stata tra 1000 euro al mese e 2000, magari uno ci avrebbe riflettuto un pochino di più, ma come vedi, e come pensavo, questa convenienza a rimanere per 5 anni al chiodo mi sembra che non ci sia e dunque il tuo esempio mi pare poco centrato... se non proprio subdolo (:D) visto che potevi prendere il caso di uno che invece di 25K ne prendesse 50 e forse anche la pensione a quota 100 ti sarebbe venuta molto più alta di 1000 euro al mese. :D

None,il calcolo che fai non tiene conto della ulteriore rivalutazione degli indici istat per la parte retributiva e dei coefficienti di rivaluzione per la parte contributiva.

A spanne fra andare in pensione a 62 rispetto ai canonici 67,determina una decurtazione di circa 1/4 della pensione,e non tutti potranno permetterselo.

Ma io non volevo questo tipo di raffronto,volevo mettere in evidenza l'insostenibile leggerezza della pensione che la quota 100 comporta,in un soggetto, badaben badaben badaben,che ha 21 anni di retributivo.

Partendo da qui la situazione non può che peggiorare anno dopo anno con l'avanzare del contributivo
,se vuoi intendere.Metti conto che che con il contributivo il montante cresce se cresce il pil non quello nominale quello reale.



Il resto è lirismo, esercizio retorico fra 2 amici di penna.
 
Ultima modifica:
... poi ci sono quelli che, a 62 anni, hanno solo 37 anni di contributi: ... ma hanno un piccolo inconveniente. Sono disoccupati e, a 62 anni ( ammesso che non sia giusto...) nessuno gli permette di più di "lavorare" ed arrivare così ai 38 anni di contributi.

Questi, oltre ad essere le vere vittime della situazione ( ed hanno già perduto diversi anni di reddito ), che vantaggio avrebbero rispetto la Fornero ?
 
None,il calcolo che fai non tiene conto della ulteriore rivalutazione degli indici istat per la parte retributiva e dei coefficienti di rivaluzione per la parte contributiva.

A spanne fra andare in pensione a 62 rispetto ai canonici 67,determina una decurtazione di circa 1/4 della pensione,e non tutti potranno permetterselo.

Ma io non volevo questo tipo di raffronto,volevo mettere in evidenza l'insostenibile leggerezza della pensione che la quota 100 comporta,in un soggetto, badaben badaben badaben,che ha 21 anni di retributivo.

Partendo da qui la situazione non può che peggiorare anno dopo anno con l'avanzare del contributivo
,se vuoi intendere.Metti conto che che con il contributivo il montante cresce se cresce il pil non quello nominale quello reale.



Il resto è lirismo, esercizio retorico fra 2 amici di penna.

Che le cose peggioreranno con il contributivo è cosa nota. E peggioreranno a prescindere da quota 100 o dalla Fornero.
Hai scelto un caso secondo me un po' limite, perchè hai preso uno stipendio di 25000 euro lordo che è circa 1300 euro al mese x 13 mensilità e poi ti stupisci che con "quota 100" costui prenda 1000 euro di pensione. In ogni caso, anche arrivando fino a 67 anni avrebbe preso al massimo 1200/1250 euro... siamo lì.
E' fondamentale invece, secondo me, dare un valore ai 5 anni di sofferenza lavorativa risparmiati: per me hanno un valore inestimabile!
 
... poi ci sono quelli che, a 62 anni, hanno solo 37 anni di contributi: ... ma hanno un piccolo inconveniente. Sono disoccupati e, a 62 anni ( ammesso che non sia giusto...) nessuno gli permette di più di "lavorare" ed arrivare così ai 38 anni di contributi.

Questi, oltre ad essere le vere vittime della situazione ( ed hanno già perduto diversi anni di reddito ), che vantaggio avrebbero rispetto la Fornero ?

Ma che domanda è?
Minimo dovrebbero versare un solo anno di contributi, rispetto ai 5 di lavoro con la Fornero...
Si fanno assumere dal figlio come collaboratore famigliare, versano 3000 euro di contributi, coprono l'anno che gli manca e vanno in pensione con quota 100.
Io proprio non capisco...
 
Ma che domanda è?
Minimo dovrebbero versare un solo anno di contributi, rispetto ai 5 di lavoro con la Fornero...
Si fanno assumere dal figlio come collaboratore famigliare, versano 3000 euro di contributi, coprono l'anno che gli manca e vanno in pensione con quota 100.
Io proprio non capisco...

Quindi, invece di ricevere una previdenza per i 37 anni di contributi versati, deve versare 3500 € di contributi ( fasulli ): .... deve cioè simulare di avere svolto un'attività, .... per "riscattare" la sua posizione di ostaggio dell' INPS ?!?!?!
A me pare una soluzione ... "alla Corona" ( il fotografo ), ....
 
Ma che domanda è?
Minimo dovrebbero versare un solo anno di contributi, rispetto ai 5 di lavoro con la Fornero...
Si fanno assumere dal figlio come collaboratore famigliare, versano 3000 euro di contributi, coprono l'anno che gli manca e vanno in pensione con quota 100.
Io proprio non capisco...

Fate confusione tu e sobsob.

In costanza di leggi questo tizio andrebbe in pensione l'anno prossimo con l'apesocial,senza dover attendere la munificenza della quota 100,del cambiamento in...peggio
 
Fate confusione tu e sobsob.

In costanza di leggi questo tizio andrebbe in pensione l'anno prossimo con l'apesocial,senza dover attendere la munificenza della quota 100,del cambiamento in...peggio
E' vero ! ... solo che l' Ape-Social l'hanno fatta valere solo fino al 2018, scade con la legislatura ( bravi eh!: .... è proprio così dovrebbero fare tutti gli amministratori. Non firmare clausole, che poi devono rispettare quelli che vengono dopo ....:D ).
 
Che le cose peggioreranno con il contributivo è cosa nota. E peggioreranno a prescindere da quota 100 o dalla Fornero.

Je suis d'accord e alors


Hai scelto un caso secondo me un po' limite, perchè hai preso uno stipendio di 25000 euro lordo che è circa 1300 euro al mese x 13 mensilità e poi ti stupisci che con "quota 100" costui prenda 1000 euro di pensione

Ho preso 25 k non per essere subdolo,bensi' perchè rappresenmta il rebbo medio della forchetta Renzi per l'assegnazione del bonus
.Comprendi


. In ogni caso, anche arrivando fino a 67 anni avrebbe preso al massimo 1200/1250 euro... siamo lì.

Non c'entra il valore assoluto della rendita,c'entra la decurtazione di 1/4.Da qui devi partire

E' fondamentale invece, secondo me, dare un valore ai 5 anni di sofferenza lavorativa risparmiati: per me hanno un valore inestimabile.

Mi stai facendo ripetere,in costanza di leggi era meglio prima,fammi un esempio in meglio dopo senza fare il sofista


!

Non essere de' coccio,con l'ing. davanti
 
Fate confusione tu e sobsob.

In costanza di leggi questo tizio andrebbe in pensione l'anno prossimo con l'apesocial,senza dover attendere la munificenza della quota 100,del cambiamento in...peggio

se rinnovano l'esperimento Ape social
 
E' vero ! ... solo che l' Ape-Social l'hanno fatta valere solo fino al 2018, scade con la legislatura ( bravi eh!: .... è proprio così dovrebbero fare tutti gli amministratori. Non firmare clausole, che poi devono rispettare quelli che vengono dopo ....:D ).

La discussione è tanto seria per farla finire in gazzara quanto semplice.

Nulla vieta - meno che mai il buon senso ed i conti - continuare su questa strada già tracciata,anzichè imbrogliare la gentuzza a dispetto dei Santi
 
Quindi, invece di ricevere una previdenza per i 37 anni di contributi versati, deve versare 3500 € di contributi ( fasulli ): .... deve cioè simulare di avere svolto un'attività, .... per "riscattare" la sua posizione di ostaggio dell' INPS ?!?!?!
A me pare una soluzione ... "alla Corona" ( il fotografo ), ....

Scusa... hai chiesto che vantaggio avrebbero rispetto alla Fornero: mi pare evidente! 1 solo anno alla pensione anzichè 5. 1 solo anno di contributi fasulli, anzichè 5. L'Ape non c'entra con la Fornero, è stata aggiunta 2 anni fa e finisce quest'anno... se non la rinnovano.
 
se rinnovano l'esperimento Ape social

Caro big:riformulo la domanda:

.Secondo te dove sta il bisogno impellente di applicare la quota 100,anzichè proseguire in continuità con quanto già fatto prima

.Perchè demonizzare e superare la Fornero partendo da 62 - 38 (subdolamente stavolta).

Evitiamo di fare gli asini sotto il lenzuolo,ragioniamo con la testa di sopra
 
Indietro