Sanzione su dichiarazione dei redditi 2012, bastasi

[Chi Unque]

Allora mi è arrivata una sanzione sulla dichiarazione dei redditi del 2012, perché il premio di produzione di una delle due aziende in cui avevo lavorato quell'anno non era stato conteggiato nel reddito imponibile (la dichiarazione era stata fatta dal commercialista). Quando avrò davanti i dettagli magari posto qualcosa in più nel merito
Dal 2012 come tempo sono ancora entro i limiti per chiedere soldi? Spero di no, ma in realtà penso proprio di si

 

[Quaglia965]

si....sono cinque anni dopo consegna modello cioè 2018....da quest'anno sono 6 anni

 

[Barry]

Parliamo di Unico 2013 per l'anno 2012 o di Unico 2012 per l'anno 2011?

 

[Rok]

si....sono cinque anni dopo consegna modello cioè 2018....da quest'anno sono 6 anni

Perché?

 

[laradio]

Allora mi è arrivata una sanzione sulla dichiarazione dei redditi del 2012, perché il premio di produzione di una delle due aziende in cui avevo lavorato quell'anno non era stato conteggiato nel reddito imponibile (la dichiarazione era stata fatta dal commercialista). Quando avrò davanti i dettagli magari posto qualcosa in più nel merito
Dal 2012 come tempo sono ancora entro i limiti per chiedere soldi? Spero di no, ma in realtà penso proprio di si

Per le dichiarazioni dei redditi presentate prima dell’entrata in vigore della legge di stabilità 2016 i termini per gli l’accertamenti previsti sono : entro il 31/12 del 4° anno successivo alla presentazione della dichiarazione. Mentre l’accertamento in caso di omessa dichiarazione entro il 31/12 del 5° anno successivo dalla data che la dichiarazione doveva essere presentata.

Per le dichiarazioni presentate dopo l’entrata in vigore della legge di stabilità 2016 (cifr. comma nr. 130) i termini per gli accertamenti vengono rispettivamente allungati di 1 anno e 2 anni. Quindi entro il 31/12 del 5° anno successivo ed entro il 31/12 del 7° anno successivo in caso di omessa dichiarazione.

Pertanto per i redditi del 2012 dichiarazione del 2013 termine ultimo per l’accertamento 31/12/2017 . Se dichiarazione omessa il 31/12/2018.

Per i redditi del 2016 dichiarazione del 2017 termine ultimo per accertamento 31/12/2022 . Se dichiarazione omessa il 31/12/2024

 

[max 69]

Per le dichiarazioni dei redditi presentate prima dell’entrata in vigore della legge di stabilità 2016 i termini per gli l’accertamenti previsti sono : entro il 31/12 del 4° anno successivo alla presentazione della dichiarazione. Mentre l’accertamento in caso di omessa dichiarazione entro il 31/12 del 5° anno successivo dalla data che la dichiarazione doveva essere presentata.

Per le dichiarazioni presentate dopo l’entrata in vigore della legge di stabilità 2016 (cifr. comma nr. 130) i termini per gli accertamenti vengono rispettivamente allungati di 1 anno e 2 anni. Quindi entro il 31/12 del 5° anno successivo ed entro il 31/12 del 7° anno successivo in caso di omessa dichiarazione.

Pertanto per i redditi del 2012 dichiarazione del 2013 termine ultimo per l’accertamento 31/12/2017 . Se dichiarazione omessa il 31/12/2018.

Per i redditi del 2016 dichiarazione del 2017 termine ultimo per accertamento 31/12/2022 . Se dichiarazione omessa il 31/12/2024

Quindi oggi 17/8/17 cosa si può certamente buttar via? La documentazione relativa ai redditi 2011 (730 presentato nel 2012) e tutto il pregresso?

 

[laradio]

Quindi oggi 17/8/17 cosa si può certamente buttar via? La documentazione relativa ai redditi 2011 (730 presentato nel 2012) e tutto il pregresso?

Per la documentazione dipende dal tipo di documentazione.
Per esempio, se nel 2011 hai avuto spese per ristrutturazioni edilizie, e le hai inserite nella dichiarazione del 2012 , da detrarre in 10 anni , tutta la documentazione inerente la devi conservare ,innanzi tutto per tutti i 10 anni della detrazione , e poi dall’ultima detrazione , altri 5 anni , cioè fino al 2027.

 

[Chi Unque]

@laradio
31/12/2017
quindi me l'hanno mandato in tempo, bastasi (grazie della consulenza)
Comunque si tratta di una cosa di questo genere. In quell'anno ho cambiato lavoro e avevo 2 CUD, uno per la prima uno per la seconda azienda in cui azienda in cui ho lavorato
Il premio di produzione della prima azienda non era stato dichiarato, il premio di produzione della seconda azienda si
La sanziona deriva dalle imposte dovute più sanzione più interessi vari. Questo per non avere dichiarato il "primo" premio di produzione
La dichiarazione dei redditi era stata fatta dal commercialista

 

[Chi Unque]

ATTENZIONE
forse ho trovato un vizio di forma... e voi sapete bene che solo il rispetto della forma e delle procedure può garantire una corretta applicazione delle leggi

i redditi erano relativi al 2011 dichiarazione 2012. Devo controllare ma deve essere così per forza perché ho cambiato lavoro nel 2011
Quindi teoricamente potrei anche essere salvo e rifiutarmi di pagare. Adesso devo studiare bene il fatto e le eventuali conseguenze probabilmente mi conviene andare anche alla agenzia delle entrate e chiedere anche a loro

 

[GiovanniV]

ATTENZIONE
forse ho trovato un vizio di forma... e voi sapete bene che solo il rispetto della forma e delle procedure può garantire una corretta applicazione delle leggi

i redditi erano relativi al 2011 dichiarazione 2012. Devo controllare ma deve essere così per forza perché ho cambiato lavoro nel 2011
Quindi teoricamente potrei anche essere salvo e rifiutarmi di pagare. Adesso devo studiare bene il fatto e le eventuali conseguenze probabilmente mi conviene andare anche alla agenzia delle entrate e chiedere anche a loro

quale sarebbe il vizio di forma?
la dichiarazione è sempre fatta sui redditi dell'anno precedente.

cmq ti stanno chiedendo le tasse che erano dovute e che non hai pagato nel 2011, non è che ti stanno entrando dalla finestra a rubare

 

[tbtcot]

Una cosa mi suona strana... se non era imponibile od era imponibile.. stava al sostituto d'imposta dirlo e trattenere la relativa Irpef.. e fare la relativa certificazione di cosa ti aveva erogato e di quato ti aveva trattenuto.
Che io sappia..loro non sanno di cosa si tratta (intendo la natura del compenso) loro vedono che in una delle 2 certificazioni (Cud) ci sono redditi erogati e non tassati (se va bene) se no magari manco si vede...
Poi quelle 2 certificazioni sono state lavorate da un caf/commercialista e ne è uscita la tua dichiarazione dei redditi.
Come fa l'ADE a sapere che invece quelle somme eventualmente indicate come non tassate a dire:andavano tassate! Che dati ha? se non i Cud relativi alla tua dichiarazione e il 770 delle aziende?
Differiscono i cud dai 770? Ci sarebbe margine per rifarsi su chi ti ha dato il Cud "sbagliato"... Mi sbaglierò, ma non mi torna.. Come fa l'ADE a dire: no questi erano sottoposti a tassazione.. in base a che documentazione?

 

[Chi Unque]

quale sarebbe il vizio di forma?
la dichiarazione è sempre fatta sui redditi dell'anno precedente.

cmq ti stanno chiedendo le tasse che erano dovute e che non hai pagato nel 2011, non è che ti stanno entrando dalla finestra a rubare

Il vizio di forma è che in base alle info riportate dagli altri sopra i termini per chiedere soldi sulla dichiarazione dei redditi 2012 relativa all'anno 2011 sono già scaduti. Che i soldi sono dovuti va controllato, e comunque potevano svegliarsi prima a chiederli, non era certo mia intenzione evadere e poi pagare sanzioni con anni di mora

 

[Chi Unque]

Una cosa mi suona strana... ?

Grazie quando posso approfondisco e vi dico

 

[GiovanniV]

Il vizio di forma è che in base alle info riportate dagli altri sopra i termini per chiedere soldi sulla dichiarazione dei redditi 2012 relativa all'anno 2011 sono già scaduti. Che i soldi sono dovuti va controllato, e comunque potevano svegliarsi prima a chiederli, non era certo mia intenzione evadere e poi pagare sanzioni con anni di mora

Per quanto ne so io sono in tempo a controllare entro il 31 dicembre del quinto anno successivo alla dichiarazione, ovvero per la dichiarazione 2017 sui redditi 2016 fino al 31/12/2022
Non so se nel 2012 era diverso.
La sanzione e la mora devono essere pagate dal professionista che ti ha fatto la dichiarazione.

 

[Chi Unque]

Allora...La dichiarazione dei redditi è quella del 2013 relativa ai redditi 2012 (quindi teoricamente in tempo per erogare la sanzione). Come è possibile se ho cambiato lavoro nel 2011? La spiegazione è la seguente

"Sulla base di quanto disposto dall'art 5 D.L. 185/2008, convertito con modificazioni dall L. 2/2009, le "somme erogate in relazione a incrementi di produttività", corrisposte nel corso del 2012 potevano essere assoggettate ad imposta sostitutiva qualora il contribuente non avesse percepito, nell'anno di imposta 2011, redditi da lavoro dipendente, al lordo delle somme assoggettate a imposta sostitutiva, di ammontare superiore a € 30.000. Considerato che Lei ha percetpito nel corso dell'anno di imposta [omissis, un valore comunque superiore a 30.000],

si accertano a titolo di maggiore reddito da lavoro dipendente da assoggettare a tassazione ordinaria le somme percepite a titolo di premi di produttività che, per l'anno di imposta 2012, hanno scontato l'imposta sostitutiva [etc.]"

Poi c'è tutto un calcolo di quanto deve essere la sanzione, tralascio i dettagli circolano due cifre una "cumulo giuridico" più alta una "cumulo materiale" più bassa
Il tutto finisce con
"La sanzione amministrativa pecuniaria unica pari a euro XYZ" (cifra più bassa, pari al "cumulo materiale")

 

[Chi Unque]

Altre info importanti:
1) dal giorno successivo a quello di scadenza e fino al 12/07/2017 si applica il tasso del 3.5%
2) per ogni giorno successivo alla data 12/07/2017 fino alla data di versamento inclusa si maturano gli interessi al tasso del 3.5%
3) FONDAMENTALE
se il contribuente rinuncia a presentare ricorso può definire l'accertamento in maniera agevolata. In questo caso, ottiene la riduzione a un terzo delle sanzioni
4) il termine per presentare ricorso è 60 giorni dalla data di notifica, con sospensione del calcolo dei giorni per il periodo 1 agosto / 31 agosto

Insomma scusate il pippone, visto il tutto PAGO UN TERZO DELLA SANZIONE E ME NE BATTO LA CIOLLA

A questo punto resta da capire esattamente qual è l'importo da versare con il modulo F24, tenendo presente che loro parlano anche di interessi da aggiungere

 

[ilfughi]

dunque...

per come era congegnata la tassazione sui premi di produttività, il datore di lavoro intanto doveva fare il calcolo con l'aliquota del 10%, poi a fine anno (credo col milleproroghe o contestualmente ad esso) prorogavano il comma che finanziava l'ambaradan e quindi autorizzavano definitivamente la cosa. In pratica i premi di produzione venivano impropriamente tassati al 10% nella speranza che a fine anno esso venisse prorogato.

Finchè c'è stato papy i soldi li ha fatti uscire. Dopodichè nel 2011 il nostro bocconiano preferito, il flagello delle italiche genti rigor Montis, credo appunto nel 2011 (e forse lo stesso scherzo fu fatto nel 2012, ma ci cascarono meno persone) non prorogò il comma che autorizzava la spesa e quindi fra gennaio/febbraio/marzo i consulenti del lavoro hanno dovuto ricalcolare le tasse e spalmarle in (credo!) una decina di rate.

Nel tuo caso, avendo tu cambiato lavoro, il tuo precedente datore di lavoro non ha potuto effettuare alcun ricalcolo e quindi ha comunicato all'agenzia delle entrate la situazione di fatto.
Quando il sistema di intelligenza artificiale dell'ADE (un acronimo che già è tutto un programma...) si è accorto della possibilità di spillarti soldi di è affrettato a mandarti la comunicazione.

Se non paghi fai una cavolata, in quanto, leggi alla mano hai torto, e finirai per pagare per intero tutte le varie sanzioni, oltre a spese processuali e roba similare.

L'unica scappatoia è se sono passati i termini, ma non credo un quanto il tuo debito sarebbe comunque diventato tale nel 2012, in sede appunto di dichiarazione dei redditi

ah, il pagamento di un terzo riguarda le sanzioni, non l'imposta.

Se tu per esempio dovresti pagare 1000 di irpef e 300 di sanzioni dovresti pagere 1000 di irpef e 100 di sanzioni

 

[Chi Unque]

Esatto, quindi pago, è il calcolo che ho fatto anche io
Secondo te, come detto sopra da altri, posso chiedere che le sanzioni siano a carico di chi ha fatto la dichiarazione dei redditi? Chiaro che non vale la pena andare in giudizio per cifre simili, però può darsi che se chiedo mi rispondono di si, chi lo sa

 

[ilfughi]

Esatto, quindi pago, è il calcolo che ho fatto anche io
Secondo te, come detto sopra da altri, posso chiedere che le sanzioni siano a carico di chi ha fatto la dichiarazione dei redditi? Chiaro che non vale la pena andare in giudizio per cifre simili, però può darsi che se chiedo mi rispondono di si, chi lo sa

No, in quanto chi ti ha fatto il cud non ha fatto errori. Il bidone rigor Montis lo tirò fuori dopo, e nel momento in è finito il tuo rapporto di lavoro il calcolo che ti hanno fatto era corretto.

se non sbaglio invece è ancora in vigore la rottamazione delle cartelle, con la quale te ne usciresti con quattro spicci.
però non so se nel tuo caso si può applicare. Devi chiedere a un buon commercialista che si occupa di contenzioso...

 

[Quaglia965]

Per la documentazione dipende dal tipo di documentazione.
Per esempio, se nel 2011 hai avuto spese per ristrutturazioni edilizie, e le hai inserite nella dichiarazione del 2012 , da detrarre in 10 anni , tutta la documentazione inerente la devi conservare ,innanzi tutto per tutti i 10 anni della detrazione , e poi dall’ultima detrazione , altri 5 anni , cioè fino al 2027.

occhio...adesso sono diventati sei anni