Ferie CCNL commercio

[emmek]

Vi pongo il quesito di un mio amico, la sua azienda da poco ha cambiato il consulente di lavoro che si occupa di paghe e contratti ed è cambiata anche la modalità di calcolo delle ferie.
Nel dettaglio gli è arrivata questa comunicazione:

Per quanto riguarda il calcolo delle giornate di ferie, si applica la normativa del contratto collettivo nazionale di riferimento (CCNL commercio) dove al dipendente spettano 26 gg annui incluso il sabato, il calcolo per la decurtazione dei giorni goduti è il seguente:

· Dal lunedì al giovedì ogni giorno vale 1;
· Il venerdì vale 2 perché viene abbinato al sabato;

Questo non è vero per i permessi e festività soppresse, ogni giorno/ora vale sempre 1 (non si cumula con il sabato).

Se siete in malattia o avete preso permessi e, per esempio, termina con il venerdì, il sabato non viene scalato.


Vi chiedo se effettivamente è possibile applicare tale modalità di calcolo delle ferie.
Grazie in anticipo.

 

[maxbank]

a me non risulta anche se non mi meraviglierei che i sindacati abbiano firmato una tale sciocchezza visto che siamo nell'era dove l'indeterminato lo chiamano tutele crescenti può darsi pure adesso 26 giorni reali diventino 22...
dovresti farti dare il riferimento normativo esatto perchè negli articoli del ccnl non ho trovato nulla.

 

[Zbigniew]

Vi pongo il quesito di un mio amico, la sua azienda da poco ha cambiato il consulente di lavoro che si occupa di paghe e contratti ed è cambiata anche la modalità di calcolo delle ferie.
Nel dettaglio gli è arrivata questa comunicazione:

Per quanto riguarda il calcolo delle giornate di ferie, si applica la normativa del contratto collettivo nazionale di riferimento (CCNL commercio) dove al dipendente spettano 26 gg annui incluso il sabato, il calcolo per la decurtazione dei giorni goduti è il seguente:

· Dal lunedì al giovedì ogni giorno vale 1;
· Il venerdì vale 2 perché viene abbinato al sabato;

Questo non è vero per i permessi e festività soppresse, ogni giorno/ora vale sempre 1 (non si cumula con il sabato).

Se siete in malattia o avete preso permessi e, per esempio, termina con il venerdì, il sabato non viene scalato.


Vi chiedo se effettivamente è possibile applicare tale modalità di calcolo delle ferie.
Grazie in anticipo.

Il modo di conteggiare più semplice, e anche quello che ritengo normale, è quello di ridurre i 26 giorni a ore. Ne risultano 173 ore di ferie annuali. Queste saranno godute nei modi ordinari.

 

[maxbank]

Il modo di conteggiare più semplice, e anche quello che ritengo normale, è quello di ridurre i 26 giorni a ore. Ne risultano 173 ore di ferie annuali. Queste saranno godute nei modi ordinari.

non è che dobiamo conteggiare le cose a modo nostro ma in base a quello che dicono i contratti....

 

[Zbigniew]

a me non risulta anche se non mi meraviglierei che i sindacati abbiano firmato una tale sciocchezza visto che siamo nell'era dove l'indeterminato lo chiamano tutele crescenti può darsi pure adesso 26 giorni reali diventino 22...
dovresti farti dare il riferimento normativo esatto perchè negli articoli del ccnl non ho trovato nulla.

Lo trovi all'art. 141 del CCNL del commercio.
Ripeto che conteggiando le ferie in ore il problema non si pone.

 

[Zbigniew]

Aggiungo che, volendo fare l'esegesi del pensiero del consulente, la comunicazione io la interpreto così: Se andate in ferie lunedì e rientrate il lunedì della settimana successiva, verranno scalati 6 giorni di ferie (che corrispondono nel commercio a 40 ore). Questo è corretto. Se si legge, a mio avviso travisando, che se un dipendente prende il venerdì di ferie io gli scalo due giorni è chiaro che tutto suona come una sciocchezza.

 

[emmek]

Vi ringrazio delle risposte.

Lo trovi all'art. 141 del CCNL del commercio.
Ripeto che conteggiando le ferie in ore il problema non si pone.

In effetti anche io mi sono imbattuto in questo caso, di trasformare i gg in ore.
Credo sia stata fatta richiesta di conteggiare le ferie in ore, ma la soluzione adottata è stata quella descritta al primo post (Dal lunedì al giovedì ogni giorno vale Il venerdì vale 2 perché viene abbinato al sabato)

Aggiungo che, volendo fare l'esegesi del pensiero del consulente, la comunicazione io la interpreto così: Se andate in ferie lunedì e rientrate il lunedì della settimana successiva, verranno scalati 6 giorni di ferie (che corrispondono nel commercio a 40 ore). Questo è corretto. Se si legge, a mio avviso travisando, che se un dipendente prende il venerdì di ferie io gli scalo due giorni è chiaro che tutto suona come una sciocchezza.

Se si va in ferie una settimana il conteggio torna, ma se un dipendente prende solo il venerdì non viene penalizzato?

 

[Zbigniew]

Vi ringrazio delle risposte.

In effetti anche io mi sono imbattuto in questo caso, di trasformare i gg in ore.
Credo sia stata fatta richiesta di conteggiare le ferie in ore, ma la soluzione adottata è stata quella descritta al primo post (Dal lunedì al giovedì ogni giorno vale Il venerdì vale 2 perché viene abbinato al sabato)

Se si va in ferie una settimana il conteggio torna, ma se un dipendente prende solo il venerdì non viene penalizzato?

Sul venerdì associato al sabato credo ci sia un fraintendimento di quello che dice il consulente (che comunque non è riuscito a essere chiarissimo...). Ovvero l'esempio nella comunicazione, a mio avviso, fa un esempio valido nel caso della fruizione di una intera settimana e soltanto in quel caso.
Nel caso di fruizione di un singolo giorno di ferie verrà scalato dall'ammontare l'equivalente di 1.2 giorni rapportati ai 26 annuali.
Mi stupirei se il consulente operasse in maniera differente. Per quale motivo il venerdì doppio? Perché è vicino al sabato? E' senz'altro un fraintendimento che si potrà risolvere chiedendo chiarimenti al consulente.

 

[Zbigniew]

Aggiungo ancora questo:
Alcune aziende del commercio affiggono negli spazi comuni delle comunicazioni che spiegano i modi di fruizione delle ferie, che possono risultare controintuitivi se rapportati ai giorni invece che su base oraria.
Spiegazioni utili nel caso si adotti un orario su 5 giorni perché altrimenti il lavoratore, sapendo di avere 26 gg. di ferie, potrebbe essere indotto a credere che questi equivalgano a 26*8=208 ore di ferie annue e così non è. Ne ha invece 173 risultanti dal calcolo 40/6*26= 173 (arrotondato).
Certo che se la spiegazione è fumosa si può ottenere l'effetto contrario.

 

[maxbank]

Lo trovi all'art. 141 del CCNL del commercio.
Ripeto che conteggiando le ferie in ore il problema non si pone.

ma dove.... il 141 parla del riposo domenicale da compensarsi con eventuali riposi.
se io chiedo due settimane di ferie mi devono scalare 12 giorni, da quello che ci ha raccontanto Emmek gliene vogliono scalare 14...

 

[Zbigniew]

ma dove.... il 141 parla del riposo domenicale da compensarsi con eventuali riposi.
se io chiedo due settimane di ferie mi devono scalare 12 giorni, da quello che ci ha raccontanto Emmek gliene vogliono scalare 14...

Faccio riferimento a quello che ho sottomano, cioè il CCNL confesercenti 23 Luglio 2008.
La parte normativa relativa alle ferie non è stata modificata.
Sulle due settimane = 12 giorni hai ragione. Emmek però chiedeva altro.

 

[maxbank]

Emmek però chiedeva altro.

"Vi chiedo se effettivamente è possibile applicare tale modalità di calcolo delle ferie."

io ho capito che chiedeva proprio quello che ho scritto nel mio esempio.
Quando lavoravo in un supermercato 2 settimane le decideva il titolare e 2 settima e io.Mi hanno sempre scalato 1 giorno come 1, domenica esclusa ovviamente, quindi i classici 14 giorni con 12 di ferie scalate.
pag 102

http://www.sistemacommercio.it/pdf/ccnl/CCNL_Terziario%20Commercio%20Distribuzione%20e%20Servizi%20integrato.pdf

 

[Zbigniew]

"Vi chiedo se effettivamente è possibile applicare tale modalità di calcolo delle ferie."

io ho capito che chiedeva proprio quello che ho scritto nel mio esempio.
Quando lavoravo in un supermercato 2 settimane le decideva il titolare e 2 settima e io.Mi hanno sempre scalato 1 giorno come 1, domenica esclusa ovviamente, quindi i classici 14 giorni con 12 di ferie scalate.
pag 102

http://www.sistemacommercio.it/pdf/ccnl/CCNL_Terziario%20Commercio%20Distribuzione%20e%20Servizi%20integrato.pdf

Calcolare le ferie come dici tu è corretto.
Emmek però domandava a proposito del fatto che, stando alla lettera del consulente, i giorni lun-gio valgono 1 e venerdì 2. Come se prendendo un giorno di ferie singolo il venerdì se ne vedesse scalare due. Ovvio che se fosse così sarebbe una cosa del tutto insensata.
Se si prende una settimana intera di ferie, si conterà meno 6 giorni. Se si prende un giorno singolo, dato che l'orario è distribuito su 5 giorni, si scalerà 1.2 giorni.
Fare in maniera diversa sarebbe, a mio avviso, del tutto sbagliato oltre che ridicolo.

 

[emmek]

Sul venerdì associato al sabato credo ci sia un fraintendimento di quello che dice il consulente (che comunque non è riuscito a essere chiarissimo...). Ovvero l'esempio nella comunicazione, a mio avviso, fa un esempio valido nel caso della fruizione di una intera settimana e soltanto in quel caso.
Nel caso di fruizione di un singolo giorno di ferie verrà scalato dall'ammontare l'equivalente di 1.2 giorni rapportati ai 26 annuali.
Mi stupirei se il consulente operasse in maniera differente. Per quale motivo il venerdì doppio? Perché è vicino al sabato? E' senz'altro un fraintendimento che si potrà risolvere chiedendo chiarimenti al consulente.

Nell'esempio riportatola la "stranezza" è nel caso di fruizione di un singolo giorno, se il lavoratore prendesse il Martedi verrebbe scalato 1 g, se prendesse il Venerdì verrebbero scalati 2 gg. Il dubbio è se questa applicazione è possibile.

ma dove.... il 141 parla del riposo domenicale da compensarsi con eventuali riposi.
se io chiedo due settimane di ferie mi devono scalare 12 giorni, da quello che ci ha raccontanto Emmek gliene vogliono scalare 14...

Nel caso in discussione, per 2 settimane verrebbero scalati 12 gg
Lun, Mar, Mer, Gio = 1 e Ven = 2.
Lun, Mar, Mer, Gio = 1 e Ven = 2.
quindi 6 giorni in caso di una settimana intera e continua di ferie (per una settimana di ferie il conto torna, non torna nel caso di singoli giorni o periodi non multipli di settimane)

Nel caso in esempio il mio amico il sabato e la domenica non lavora.

Se si prendono ferie ad esempio da lunedi e si ritorna a lavoro il mercoledì della settimana successiva sarebbero scalati 8 giorni
Lun 1, Mar 1, Mer 1 Gio 1, Ven 2, Lun 1 , Mar 1
Se si prendono ferie ad esempio da giovedì e si ritorna a lavoro il lunedì della settimana successiva sarebbero scalati 9 giorni
Gio 1, Ven 2, Lun 1, Mar 1, Mer 1 Gio 1, Ven 2
Anche questi casi potrebbero essere poco chiari (IMHO)

 

[emmek]

Calcolare le ferie come dici tu è corretto.
Emmek però domandava a proposito del fatto che, stando alla lettera del consulente, i giorni lun-gio valgono 1 e venerdì 2. Come se prendendo un giorno di ferie singolo il venerdì se ne vedesse scalare due. Ovvio che se fosse così sarebbe una cosa del tutto insensata.
Se si prende una settimana intera di ferie, si conterà meno 6 giorni. Se si prende un giorno singolo, dato che l'orario è distribuito su 5 giorni, si scalerà 1.2 giorni.
Fare in maniera diversa sarebbe, a mio avviso, del tutto sbagliato oltre che ridicolo.

La cosa strana è che i casi di singoli giorni di ferie si sono già verificati e sono stati applicati come: lun-gio valgono 1 e venerdì 2.
La motivazione sarebbe che calcolando invece il singolo giorno come 1.2 farebbe nascere confusione nel lavoratore. Personalmente trovo meno chiaro il caso proposto (ven = 2).
Ovviamente vi ringrazio per i contributi

 

[Zbigniew]

Nell'esempio riportatola la "stranezza" è nel caso di fruizione di un singolo giorno, se il lavoratore prendesse il Martedi verrebbe scalato 1 g, se prendesse il Venerdì verrebbero scalati 2 gg. Il dubbio è se questa applicazione è possibile.


Nel caso in discussione, per 2 settimane verrebbero scalati 12 gg
Lun, Mar, Mer, Gio = 1 e Ven = 2.
Lun, Mar, Mer, Gio = 1 e Ven = 2.
quindi 6 giorni in caso di una settimana intera e continua di ferie (per una settimana di ferie il conto torna, non torna nel caso di singoli giorni o periodi non multipli di settimane)

Se si prendono ferie ad esempio da lunedi e si ritorna a lavoro il mercoledì della settimana successiva sarebbero scalati 8 giorni
Lun 1, Mar 1, Mer 1 Gio 1, Ven 2, Lun 1 , Mar 1
Se si prendono ferie ad esempio da giovedì e si ritorna a lavoro il lunedì della settimana successiva sarebbero scalati 9 giorni
Gio 1, Ven 2, Lun 1, Mar 1, Mer 1 Gio 1, Ven 2
Anche questi casi potrebbero essere poco chiari (IMHO)

Se si calcola per giorni, ogni giorno vale 1.2.
In entrambi i casi verranno scalati 8.4.
Che i venerdì valga il doppio è improponibile.
La prima cosa che ho trovato (pagg. 24-25).

http://www.dplmodena.it/altri/Ferie CDL.pdf

 

[Zbigniew]

La cosa strana è che i casi di singoli giorni di ferie si sono già verificati e sono stati applicati come: lun-gio valgono 1 e venerdì 2.
La motivazione sarebbe che calcolando invece il singolo giorno come 1.2 farebbe nascere confusione nel lavoratore. Personalmente trovo meno chiaro il caso proposto (ven = 2).
Ovviamente vi ringrazio per i contributi

Con il risultato che se chiedo le ferie dal lunedì al giovedì e mai di venerdì, per assurdo, faccio più ore ferie di quelle da contratto.
Ho paura che la confusione sia nel cervello del consulente.

 

[Sa10]

ma mi sembra strano, secondo me il consulente ha prso una svista.Chiedi chiarimenti.
Per esperienza personale, in quanto dip.cn ccnl commercio, di recente sono stato in ferie 6gg da lunedi a sabato e mi sono state scalate 30 ore di ferie (sn parttime 30ore).

La tua azienda il sabato è aperta o chiusa?

 

[maxbank]

ma infatti il Venerdì non può valere doppio e poi comunque una volta saputa questa regola assurda chi fesso lo chiederebbe? a meno che non sia una roba tipo visita medica fissata proprio di Venerdì...
Io, comunque, quando mi serviva il giorno singolo mi facevo scalare 8 ore di permessi, quelli altrimenti non li riesci a fare mai.

 

[Sa10]

ma infatti il Venerdì non può valere doppio e poi comunque una volta saputa questa regola assurda chi fesso lo chiederebbe? a meno che non sia una roba tipo visita medica fissata proprio di Venerdì...
Io, comunque, quando mi serviva il giorno singolo mi facevo scalare 8 ore di permessi, quelli altrimenti non li riesci a fare mai.

nn dirmi niente, credo che intendi rol e festività soppresse vero?

da me stanno facendo i bastard, in busta mi segnano pagati rol tipo 10ore, e poi mi trovo assenze 10ore...
cosi la paga rimane la stessa ma mi scalano rol e f.s.