Gestioni separate - rischi rialzo tassi e titoli di stato

cadm

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Salve a tutti!
Come le vedete le gestioni separate nei prossimi anni a breve termine quindi entro i 5 anni?
I tassi si alzeranno ed è molto probabile che ci saranno delle tensioni sui nostri titoli di stato. Essendo le gestioni separate molto esposte in titoli di stato, anche italiani, c'è un concreto rischio per noi investitori?
Per quanto riguarda il rialzo dei tassi, i titoli che detengono non dovrebbero deprezzarsi perchè le gestioni separate contabilizzano a costo storico, ma per il rischio del nostro debito pubblico che le compagnie detengono come la vedete?
Tanti credo, me compreso, siano sovraesposti con polizze a gestione separata, dall'apparenza sicure, ma ricordo sempre che in tutti gli investimenti dovrebbe esserci sempre la diversificazione!!
Sono un pò perplesso :mmmm:
 
Salve a tutti!
Come le vedete le gestioni separate nei prossimi anni a breve termine quindi entro i 5 anni?
I tassi si alzeranno ed è molto probabile che ci saranno delle tensioni sui nostri titoli di stato. Essendo le gestioni separate molto esposte in titoli di stato, anche italiani, c'è un concreto rischio per noi investitori?
Per quanto riguarda il rialzo dei tassi, i titoli che detengono non dovrebbero deprezzarsi perchè le gestioni separate contabilizzano a costo storico, ma per il rischio del nostro debito pubblico che le compagnie detengono come la vedete?
Tanti credo, me compreso, siano sovraesposti con polizze a gestione separata, dall'apparenza sicure, ma ricordo sempre che in tutti gli investimenti dovrebbe esserci sempre la diversificazione!!
Sono un pò perplesso :mmmm:

Come hai detto giustamente tu stesso, le polizze separate al contrario dei fondi, non sono legate al prezzo dei titoli di stato, per cui da questo punto di vista il rialzo dei tassi é irrilevante, anzi porterà, sia pur lentamente, ad una crescita del rendimento.
Se poi pensi che con un rialzo dei tassi l'intera Italia possa andare in bancarotta, mi sembra quantomeno improbabile... ma, in ogni caso, ammesso che mai accadesse, con che altro investimento ti salveresti se non spostando i soldi all'estero (e non in europa perchè una bancarotta dell'italia mica sarebbe assorbita facilmente anche dagli altri stati europei...)
 
Come hai detto giustamente tu stesso, le polizze separate al contrario dei fondi, non sono legate al prezzo dei titoli di stato, per cui da questo punto di vista il rialzo dei tassi é irrilevante, anzi porterà, sia pur lentamente, ad una crescita del rendimento.
Se poi pensi che con un rialzo dei tassi l'intera Italia possa andare in bancarotta, mi sembra quantomeno improbabile... ma, in ogni caso, ammesso che mai accadesse, con che altro investimento ti salveresti se non spostando i soldi all'estero (e non in europa perchè una bancarotta dell'italia mica sarebbe assorbita facilmente anche dagli altri stati europei...)

vero quello che dici....
avevo sentito però che se l'italia fosse messa male potrebbe decidere con un'operazione che non ricordo il nome, di rinegoziare il debito, o non rimborsarlo per intero.
In questo caso va da se che le compagnie che detengono queste grandi quantità di titoli di stato ne risentirebbero e a cascata sugli assicurati ovvero noi....
no? :mmmm:
 
Premetto che non sono un esperto ma dico semplicemente la mia: il potenziale rialzo dei tassi di interesse non avrà ripercussioni negative sulle nostre gestioni separate, anzi le gestioni separate potranno solo trarne beneficio in quanto acquisteranno bond e titoli di stato con rendimenti maggiori e potranno comprare le stesse obbligazioni che si svalutano a causa del rialzo dei tassi per poi avvantaggiarsene alla scadenza al momento del rimborso... Per il resto rimango dell'idea che l'Italia anche con le sue grandi contraddizioni e problemi che presenta non andrà in default... Lo so il mio è solo un atto di fede ma dobbiamo avere fede, ovvero affidarci... perché altrimenti soluzioni alternative proprio non ci sono... se fallisce l'italia siamo tutti falliti, di sicuro tutto il ceto medio...
Sii SERENO...
 
vero quello che dici....
avevo sentito però che se l'italia fosse messa male potrebbe decidere con un'operazione che non ricordo il nome, di rinegoziare il debito, o non rimborsarlo per intero.
In questo caso va da se che le compagnie che detengono queste grandi quantità di titoli di stato ne risentirebbero e a cascata sugli assicurati ovvero noi....
no? :mmmm:

Stai facendo una ipotesi estrema, una salita abnorme dello spread italiano, non c'entra nulla con una normale salita dei tassi in tutta europa in base ad una decisione della bce che prima o poi avverrà...
Ma in ogni caso, prendiamo per buona la tua ipotesi catastrofica, ribadisco, se l'italia andasse in default (perchè di questo stai parlando), avrebbero problemi tutti i possessori di titoli di stato italiani, avrebbero problemi tutte le banche italiane e molte estere che sono molto esposte sui titoli di stato italiani, avrebbero problemi tutte le aziende italiane che hanno bisogno delle banche per andare avanti, crollo dell'euro, anzi probabilmente salterebbe l'europa unita ... (l'italia economicamente non é la grecia che pure hanno fatto in modo di non fare fallire per le conseguenze che avrebbe portato...).
Quindi se avessi investito su titoli di stato saresti messo male, se avessi investito in obbligazioni italiane idem, se avessi investito sull'azionario (direttamente o con fondi) anche peggio, se avessi investito in cd lo stesso (in quel caso il fitd nonservirebbe a nulla...), alla fine il meno peggio sarebbero proprio le gestioni separate... ti salversti solo avendo i soldi all'estero in valuta diversa dall'euro... e peraltro, a meno di volerti trasferire all'estero, quale sarebbe l'utilità di aver preservato i tuoi risparmi in un paese in cui mancherebbe tutto? (vedi argentina dopo il default)
 
Stai facendo una ipotesi estrema, una salita abnorme dello spread italiano, non c'entra nulla con una normale salita dei tassi in tutta europa in base ad una decisione della bce che prima o poi avverrà...
Ma in ogni caso, prendiamo per buona la tua ipotesi catastrofica, ribadisco, se l'italia andasse in default (perchè di questo stai parlando), avrebbero problemi tutti i possessori di titoli di stato italiani, avrebbero problemi tutte le banche italiane e molte estere che sono molto esposte sui titoli di stato italiani, avrebbero problemi tutte le aziende italiane che hanno bisogno delle banche per andare avanti, crollo dell'euro, anzi probabilmente salterebbe l'europa unita ... (l'italia economicamente non é la grecia che pure hanno fatto in modo di non fare fallire per le conseguenze che avrebbe portato...).
Quindi se avessi investito su titoli di stato saresti messo male, se avessi investito in obbligazioni italiane idem, se avessi investito sull'azionario (direttamente o con fondi) anche peggio, se avessi investito in cd lo stesso (in quel caso il fitd nonservirebbe a nulla...), alla fine il meno peggio sarebbero proprio le gestioni separate... ti salversti solo avendo i soldi all'estero in valuta diversa dall'euro... e peraltro, a meno di volerti trasferire all'estero, quale sarebbe l'utilità di aver preservato i tuoi risparmi in un paese in cui mancherebbe tutto? (vedi argentina dopo il default)

Condivido totalmente...
 
Anche perché non vedo davvero strategie alternative, a noi poveri comuni mortali manco li farebbero portare i soldi all'estero....
 
Non vi capisco,se il 4 dic 2016 la volontà sovrana ha trionfato al referendum costituzionale contro l'uomo solo al comando,se il 4 mar. corrente anno, avete mandato a farsi benedire l'uomo forte ed il suo cerchio magico.Se il lombardo alla IX crociata dice:

il punto di partenza è un "no a qualsiasi governo che abbia al centro Gentiloni, Boschi, Minniti". Tutto il resto è possibile.

Perchè fate ora questi discorsi terrificanti,ora che...

...l'ora della storia batte sul cielo della nostra patria.


Perchè temete giggino e salvino se vi riconoscono il reddito di cittadinanza come diritto alla nascita,vi levano la Fornero, ,riducono il debito pubblico attraverso lo shock fiscale con la flat tax.

Perchè dubitate gente ingrata e ...di poca fede.
 
Non vi capisco,se il 4 dic 2016 la volontà sovrana ha trionfato al referendum costituzionale contro l'uomo solo al comando,se il 4 mar. corrente anno, avete mandato a farsi benedire l'uomo forte ed il suo cerchio magico.Se il lombardo alla IX crociata dice:

il punto di partenza è un "no a qualsiasi governo che abbia al centro Gentiloni, Boschi, Minniti". Tutto il resto è possibile.

Perchè fate ora questi discorsi terrificanti,ora che...

...l'ora della storia batte sul cielo della nostra patria.


Perchè temete giggino e salvino se vi riconoscono il reddito di cittadinanza come diritto alla nascita,vi levano la Fornero, ,riducono il debito pubblico attraverso lo shock fiscale con la flat tax.

Perchè dubitate gente ingrata e ...di poca fede.

Ed infatti chi dubita, solo cadm era preoccupato... del resto chi ci governerà, per quanto possa far male, difficile che possa far peggio di chi ci ha governato negli ultimi 30 anni (pd o pdl pari sono...), al massimo riuscirà ad eguagliarli...
 
Ed infatti chi dubita, solo cadm era preoccupato... del resto chi ci governerà, per quanto possa far male, difficile che possa far peggio di chi ci ha governato negli ultimi 30 anni (pd o pdl pari sono...), al massimo riuscirà ad eguagliarli...

Gbu debbo rispondere seriamente o in base all'ora fatale che ribatte sul cielo della patria.Tu credi davvero che giggino e salvino siano quei demiurghi capaci di prendere decisioni irrevocabili all'alba della terza repubblica.
 
Gbu debbo rispondere seriamente o in base all'ora fatale che ribatte sul cielo della patria.Tu credi davvero che giggino e salvino siano quei demiurghi capaci di prendere decisioni irrevocabili all'alba della terza repubblica.

Non credo che siano dei geni, nè peraltro che prendano decisioni irrevocabili... anche perchè in sostanza in base ai risultati delle votazioni non c'é nessuno che possa prendere una decisone e portarla avanti da solo senza il consenso di altre forze politiche.
Ma comunque penso che qualcuno che si faccia valere di più in europa al posto dei nostri ultimi politici venduti alla merkel o messi direttamente da lei (vedi monti...) possa essere utile, non allo scopo di uscire veramente dall'europa, ma allo scopo di restare rinegoziando alcune condizioni.
E penso anche che al momento nel paese più corrotto del mondo sia più utile avere al governo qualcuno che la pensi anche diversamente da me, ma che sia onesto (anche solo in quanto "obbligato" ad esserlo come saranno i 5 stelle che ovviamente saranno controllati a vista...), rispetto ad altri che magari la pensano come me ma vanno solo per rubare o quantomeno per fare i loro interessi (che poi in fondo é la stessa cosa che rubare...).
Poi, se si riuscirà a fare un po' di "pulizia" e stabilire che non si fa politica per fare i propri interessi personali, ma per rendere un servizio alla comunità, pagato adeguatamente ma che non consenta di arricchirsi, quindi eliminati i politici di professione e la corsa a farsi eleggere per "sistemarsi" per la vita con vitalizi e robe varie, allora magari si potrà tornare a votare in base alle ideologie... riusciranno i nostri eroi a fare questo, dei dubbi li ho, ma tentar non nuoce, come dicevo prima, al peggio uguaglieranno gli altri in negativo, fare di peggio é difficile...
 
Ultima modifica:
Non credo che siano dei geni, nè peraltro che prendano decisioni irrevocabili...

Infatti sono solo 2 ragazzotti,diventati statisti per caso,premier designati per caso e dunque pernicios
i

anche perchè in sostanza in base ai risultati delle votazioni non c'é nessuno che possa prendere una decisone e portarla avanti da solo senza il consenso di altre forze politiche.

No insieme fanno il 51%,e sono rappresentativi e capillarmente presente in tutto il paese


Ma comunque penso che qualcuno che si faccia valere di più in europa al posto dei nostri ultimi politici venduti alla merkel o messi direttamente da lei (vedi monti...)

Lo spread oltre i 500 punti la cacciata di berluschino e l'arrivo di Monti,non è frutto della Merkel e del complotto.Che in quella fase gli investitori stranieri abbiano quasi azzerato la posizione in titoli di debito Italiani,non è una invenzione è un fatto successo nella calda estate del 2011.Non è fantapolitica

possa essere utile, non allo scopo di uscire veramente dall'europa, ma allo scopo di restare rinegoziando alcune condizioni.

Restare in Europa vuol dire rispettarne le regole,ribadire i vantaggi di stare in Europa,prendere le distanze dai sovranisti,non puoi essere euroscettico a giorni alterni

E penso anche che al momento nel paese più corrotto del mondo sia più utile avere al governo qualcuno che la pensi anche diversamente da me, ma che sia onesto (anche solo in quanto "obbligato" ad esserlo come saranno i 5 stelle che ovviamente saranno controllati a vista...),

Che sia il paese più corrotto è una percezione diffusa,un paese corrotto non può generare un ceto politico sano.E' stato calcolato che ogni 100 euro sprecati 83 sono frutto di incompetenza e solo il 17 dovuto a corruzione,più importante la competenza

rispetto ad altri che magari la pensano come me ma vanno solo per rubare o quantomeno per fare i loro interessi (che poi in fondo é la stessa cosa che rubare...).

Se i ladri vengono fuori è buon segno,al tempo di Robespierre la mannaia lavorava su 3 turni nelle piazze francesi,ma dopo pochi anni venne la restaurazione ed i sanculotti rimasero tali.Un conto è la crescita democratica dal basso altro è il giustizialismo gridato


Poi, se si riuscirà a fare un po' di "pulizia" e stabilire che non si fa politica per fare i propri interessi personali, ma per rendere un servizio alla comunità, pagato adeguatamente ma che non consenta di arricchirsi, quindi eliminati i politici di professione e la corsa a farsi eleggere per "sistemarsi" per la vita con vitalizi e robe varie,

Ho l'impressione che si cerchi di buttar via quello che c'è senza sapere quello ci aspetta.Non è certo evocando l'onesta che risolvi le questioni.


allora magari si potrà tornare a votare in base alle ideologie... riusciranno i nostri eroi a fare questo, dei dubbi li ho, ma tentar non nuoce, come dicevo prima, al peggio uguaglieranno gli altri in negativo, fare di peggio é difficile...

Se partono dalla abolizione della Fornero(l'Italia spende il 16% di pil per le pensioni),anzichè dagli squilibri che l'introduzione del contributivo ha portato,se credono nel reddito di cittadinanza anzichè creare reali occasioni di lavoro e sviluppo.Se pensano alla flat tax trascurando il livello del debito pubblico.anziche continuare sulla strada intrapresa dal governo uscente,fare peggio ...sara' troppo facile da immaginare e ahinoi realizzare.
 
Se partono dalla abolizione della Fornero (l'Italia spende il 16% di pil per le pensioni), anzichè dagli squilibri che l'introduzione del contributivo ha portato,....

Ecco, appunto....
Il "contributivo" è indubbiamente un sistema abbastanza "giusto".
Ingiusto è stato non applicarlo a tutti, e far soffrire con l'aumento dell'età pensionistica
in particolare chi ha già "subito" il contributivo, oltre che, ovviamente, lasciar fuori dalle riforme
sempre i soliti privilegiati (es.la classe politica).
Poi si potrebbe anche discutere di non pari trattamento pubblico/privato, autonomi/dipendenti ecc.

A questo aggiungerei... l'evasione fiscale ancora a livelli altissimi...
Una in particolare delle due forze vincitrici mi pare non se ne preoccupi proprio...

Ciao!
Davide - Ghibli
 
Se partono dalla abolizione della Fornero(l'Italia spende il 16% di pil per le pensioni),anzichè dagli squilibri che l'introduzione del contributivo ha portato,se credono nel reddito di cittadinanza anzichè creare reali occasioni di lavoro e sviluppo.Se pensano alla flat tax trascurando il livello del debito pubblico.anziche continuare sulla strada intrapresa dal governo uscente,fare peggio ...sara' troppo facile da immaginare e ahinoi realizzare.

Rispondo solo su alcuni punti, su altri é una questione di opinioni ed é inutile dibattere ognuno manterrebbe le sue....
Come numeri m5s e lega insieme potrebbero governare ma non hanno lo stesso programma nè le stesse idee, una delle poche cose che li accumuna é lo scetticismo sull'europa... ma in ogni caso anche accordandosi nessuno potrebbe attuare in pieno le proprie idee e decidere da solo, in qualche modo ci sarebbe un controllo reciproco...
Lo spread oltre i 500 punti era frutto della pessima politica attuata (non per niente dico che nessuno potrebbe fare peggio...) ma era anche una specie di ultimatum per mettere al governo chi volevano loro e fare la politica che volevano loro con i tagli che volevano loro ecc...
Restare in europa vuol dire rispettare le regole, che però se sono inique possono essere anche modificate... ad esempio si può derogare al limite del deficit per motivi specifici, se non investi puoi al massimo sopravvivere, non ti riprenderai mai... se non mandi in pensione più nessuno, non assumi neanche giovani, costringi gente che non ne può più a continuare a lavorare ed impedisci di lavorare a chii lo vorrebbe fare... il problema pensionistico é in parte un falso storico, l'inps per i pivati riusciva e riuscirebbe tranquillamente a pagare le pensioni in base ai contributi ricevuti, i problemi dell'inps li hanno creati inserendo gli statali i cui contributi erano soltanto figurativi ma non accantonati... batterebbe che lo stato accreditasse all'inps quanto dovuto per i propri dipendenti (anche andando a deficit...) ed il problema non sussisterebbe... l'altro problema é che é diventato un ente assistenzialistico e quindi sulla parte assistenzialistica non eroga i frutti di quanto ricevuto in passato ma eroga a fondo perduto, la parte assistenzialistica dovrebbe essere curata da un ente apposito e diverso finanziato dallo stato.... in più si eliminano le mega-pensioni, i vitalizi ecc... (magari non incidono tantissimo nel bilancio, ma sarebbe giusto farlo...) e non c'é bisogno di mandare la gente in penione a 90 anni... e si possono assumere giovani che costano molto meno...
Riguardo l''83% che si perde per incompetenza ed il 17% per corruzione, credo a quanto dici ma ti faccio presente che intanto eliminare il 17% di perdite non sarebbe una brutta cosa... e comunque anche l'83% che si perde per incompetenza in un certo senso può essere anche considetrato dovuto alla corruzione... secondo te perchè sono stati messi degli incompetenti in certi ruoli? Magari perchè sono amici o amici degli amici o portano voti ecc... nella corruzione non rientano solo le classiche "mazzette", é tutta la società italiana che é corrotta...
 
Non vi capisco,se il 4 dic 2016 la volontà sovrana ha trionfato al referendum costituzionale contro l'uomo solo al comando,se il 4 mar. corrente anno, avete mandato a farsi benedire l'uomo forte ed il suo cerchio magico.Se il lombardo alla IX crociata dice:

il punto di partenza è un "no a qualsiasi governo che abbia al centro Gentiloni, Boschi, Minniti". Tutto il resto è possibile.

Perchè fate ora questi discorsi terrificanti,ora che...

...l'ora della storia batte sul cielo della nostra patria.


Perchè temete giggino e salvino se vi riconoscono il reddito di cittadinanza come diritto alla nascita,vi levano la Fornero, ,riducono il debito pubblico attraverso lo shock fiscale con la flat tax.

Perchè dubitate gente ingrata e ...di poca fede.

Non saprei, provo a rispondere a questo dilemma.
Forse perchè.... hanno votato PD?
 
Non saprei, provo a rispondere a questo dilemma.
Forse perchè.... hanno votato PD?

Lascia perdere loro,se tu hai votato PD,nel 2013 e nel 2018 voti i populisti,cosa ha fatto di tanto grave il PD nel quinquennio,per meritarsi il pessimo risultato,cosa doveva fare e perchè questi faranno cio' che doveva e poteva il pd e non ha fatto:

Brevemente altrimenti,il moderatore ci cancella.
 
Lascia perdere loro,se tu hai votato PD,nel 2013 e nel 2018 voti i populisti,cosa ha fatto di tanto grave il PD nel quinquennio,per meritarsi il pessimo risultato,cosa doveva fare e perchè questi faranno cio' che doveva e poteva il pd e non ha fatto:

Brevemente altrimenti,il moderatore ci cancella.

Sarò brevissimo anche perchè non volevo affatto approfondire temi elettorali.
Stavo solo provando a dare una risposta sensata alla tua domanda e ripensandoci continuo a sostenere che quella che ho dato sia l'unica risposta che abbia un senso.
 
Lascia perdere loro,se tu hai votato PD,nel 2013 e nel 2018 voti i populisti,cosa ha fatto di tanto grave il PD nel quinquennio,per meritarsi il pessimo risultato,cosa doveva fare e perchè questi faranno cio' che doveva e poteva il pd e non ha fatto:

Brevemente altrimenti,il moderatore ci cancella.

Intanto ti rispondo io che non ho votato pd neanche nel 2013 ma ero e resto ideologicamente di sinistra (ed anche per questo non li ho votati neanche nel 2013...).
Non ha fatto nulla di sinistra, ha fatto la stessa politica che poteva essere fatta tranquillamente da un partito di destra (destra democratica non fascisti... anche se qualche tendenza fascistoide in renzi la vedo...), fra l'altro totalmente asservita all'europa, quindi inevitabilmente e giustamente ha perso quasi tutti gli elettori di sinistra.
Inoltre i suoi esponenti sono stati coinvolti in scandali e ruberie nonchè conflitti di interesse esattamente come gli esponenti del pdl che una volta criticavano.
Quindi sono io invece che chiedo a te: perchè uno che ha ideali di sinistra dovrebbe mai votare il pd che non fa politica di sinistra? E perchè mai uno che ha ideali di destra dovrebbe votare il pd e non un partito dichiaratamente di destra?
Secondo me già ha ottenuto più voti di quello che dovrebbe...
 
Un partito di governo di centro sx o di centro dx deve prioritariamente fare gli interessi generali del paese,tenere i conti pubblici sottocontrollo, mantenere il welfare compatibile con il pil,destinare quote all'innovazione per sostenere l'export,tutte cose che il PD ha fatto egregiamente.

Tutto ed il suo contrario si può dire tranne che il passato governo sia corrotto o non abbia combattuto la corruzione.Potremmo continuare sfidando la pazienza del moderatore,ma personalmente credo che sia stato uno dei migliori governi di questo decennio,con i numeri non a parole.

Se poi il messaggio non è pervenuto al popolo sovrano,beh questo è un altro discorso,ma non è con le promesse farlocche che il popolo possa restare sovrano a lungo termine
 
personalmente credo che sia stato uno dei migliori governi di questo decennio

Purtroppo (per chi ha votato PD) l'82% della popolazione italiana la pensa molto differentemente.
E se a breve si dovesse tornare alle urne quella percentuale sarebbe destinata ad aumentare sostanzialmente.
 
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