Consiglio Fondo Teseo Vs. Pensionline

[Kondorpe]

Salve a tutti,
avrei bisogno di un vero consiglio...
L'anno scorso tramite fol mi fù consigliato di aprire come pensione integrativa il Fondo Teseo di Reale Mutua... (in particolare scelsi la linea bilanciata e adereii bonificando il massimo deducibile, pagando 50€ di tassa di apertura), ora entro fine anno dovrei fare il versamento per quest'anno 2017.
Sinceramente non riesco a capire quanto ha reso, quali sono i costi reali se mi conviene continuare a versare su questo o su un altro fondo come ad esempio quello Genertel Pensionline...

Mi potete aiutare e consigliare? Quanto costa realmente Teseo e quanto ho accantonato? Continuo o passo a Pensionline?

Grazie a tutti per l'aiuto

 

[mander]

Salve a tutti,
avrei bisogno di un vero consiglio...
L'anno scorso tramite fol mi fù consigliato di aprire come pensione integrativa il Fondo Teseo di Reale Mutua... (in particolare scelsi la linea bilanciata e adereii bonificando il massimo deducibile, pagando 50€ di tassa di apertura), ora entro fine anno dovrei fare il versamento per quest'anno 2017.
Sinceramente non riesco a capire quanto ha reso, quali sono i costi reali se mi conviene continuare a versare su questo o su un altro fondo come ad esempio quello Genertel Pensionline...

Mi potete aiutare e consigliare? Quanto costa realmente Teseo e quanto ho accantonato? Continuo o passo a Pensionline?

Grazie a tutti per l'aiuto

L'aiuto va bene,ma chi fa da se fa per tre.Vedi questo link:

Reale Teseo Linea Bilanciata Etica - Borsa Italiana.

Se non ti basta entrando nell'area personale di Reale ,trovi tutti i dati che cerchi,se poi vuoi fare raffronti,con altri fondi basta cercare gli altri fondi allo stesso modo come io ho cercato teseo.

Se ancora non ti basta ci sono le tavole di covip,con costi e rendimenti per categoria.Infine c'è il forum

 

[Kondorpe]

Grazie per la risposta. Il link che mi hai dato dice -0,61% ma poi a rendimenti annuali per il 2016 riporta +1,31% (quindi il tasso che mi è stato applicato è questo? 5k x 1,31% x 365 / 36500 = x - 20%?) E' questo il calcolo? nell'area riservata non mi riporta gran chè (mi dice solo un importo che lordo è circa 300€ maggiore del versamento che feci).
Tu che sei più esperto cosa ne pensi? Vale la pena continuare con questo Teseo linea bilanciata o conviene passare ad altro?
Grazie mille

(scusami ma sono proprio a 0, quindi se mi guidi o magari mi dai anche link mi metto sotto e studio tutto)

 

[max 69]

Certo che non si finisce mai di imparare... forse non avevo mai guardato il sito del fondo TESEO, praticamente non c'è nulla né nella piattaforma di reale mutua (a parte in bella evidenza il "cerca l'agenzia più vicina"), né nel sito fondoteseo.com.
Gli aderenti da dove entrano?
Per me perde 1000 punti istantaneamente, non si possono vedere queste cose nel 2017!

Detto questo, da morningstar puoi vedere il rendimento.

 

[mander]

Grazie per la risposta. Il link che mi hai dato dice -0,61% ma poi a rendimenti annuali per il 2016 riporta +1,31% (quindi il tasso che mi è stato applicato è questo? 5k x 1,31% x 365 / 36500 = x - 20%?) E' questo il calcolo? nell'area riservata non mi riporta gran chè (mi dice solo un importo che lordo è circa 300€ maggiore del versamento che feci).
Tu che sei più esperto cosa ne pensi? Vale la pena continuare con questo Teseo linea bilanciata o conviene passare ad altro?
Grazie mille

(scusami ma sono proprio a 0, quindi se mi guidi o magari mi dai anche link mi metto sotto e studio tutto)

No, - 061 è la variazione della quota rispetto al mese precedente,infatti al 30 nov è 16.891 mentre il 31ott era 16995

In basso invece hai i rendimenti cumulati ed annuali.Tu per ora considera quelli annuali,senza star a pensare che stai diventando povero o ricco,

Se poi vuoi sapere quanto hai di montante basta moltiplicare il valore attuale della quota per il numero di quote acquistate.Se anziche' perdere tempo con me entri nella piattaforma che la compagnia ti mette a disposizione trovi il rendiconto completo e valorizzato

I valori mostrati sono buoni,considerato la natura bilanciata del fondo,e non hai nessun valido motivo di cui preoccuparti.

 

[PiVi1962]

Certo che non si finisce mai di imparare... forse non avevo mai guardato il sito del fondo TESEO, praticamente non c'è nulla né nella piattaforma di reale mutua (a parte in bella evidenza il "cerca l'agenzia più vicina"), né nel sito fondoteseo.com.
Gli aderenti da dove entrano?

C'è un'area riservata, che presenta unicamente il saldo della posizione (premi versati, valore riscatto, valore caso morte), e la modulistica.
Nient'altro.

Però i risultati della gestione sono abbastanza buoni.

 

[Kondorpe]

No, - 061 è la variazione della quota rispetto al mese precedente,infatti al 30 nov è 16.891 mentre il 31ott era 16995

che significa? (se mi dici dove posso trovare un libro, o un sito che spiega da 0 prometto di studiarlo )

In basso invece hai i rendimenti cumulati ed annuali.Tu per ora considera quelli annuali,senza star a pensare che stai diventando povero o ricco,

Quindi nel 2016 ad oggi sto ad un +1,31%, corretto? (cavoli è in piena discesa rispetto agli scorsi)

Se poi vuoi sapere quanto hai di montante basta moltiplicare il valore attuale della quota per il numero di quote acquistate.Se anziche' perdere tempo con me entri nella piattaforma che la compagnia ti mette a disposizione trovi il rendiconto completo e valorizzato

Se entro nella piattaforma mi riporta Cumulo premi versati (per ora solo quello dell'anno scorso), Valore di riscatto (circa 240€ maggiore rispetto al versamento che ho fatto lo scorso anno), Valore caso morte (uguale al valore di riscatto). Se moltiplico le mie quote x 16,891 in effetti mi trovo con il valore di riscatto. (Ma questo importo è al netto o al lordo? Perchè se è al lordo mi sa che ci sto rimettendo, no?)

I valori mostrati sono buoni,considerato la natura bilanciata del fondo,e non hai nessun valido motivo di cui preoccuparti.

Il discorso fondamentale è se con questa ci "guadagno" poco o nulla, o se addirittura l'anno prossimo peggiora, mi conviene aprire Pensionline di Genertel almeno lì viene tassata solo una percentuale del guadagno e non si intacca l'intero capitale versato?

 

[mander]

che significa? (se mi dici dove posso trovare un libro, o un sito che spiega da 0 prometto di studiarlo )

TESEO bilanciato è un fondo l'unità di misura è la quota,da ottobre a novembre la quota è diminuita dello 0,61,ma da nov.2016 a nov 2017 è aumentata del 7,34%

Quindi nel 2016 ad oggi sto ad un +1,31%, corretto? (cavoli è in piena discesa rispetto agli scorsi)


Se entro nella piattaforma mi riporta Cumulo premi versati (per ora solo quello dell'anno scorso), Valore di riscatto (circa 240€ maggiore rispetto al versamento che ho fatto lo scorso anno), Valore caso morte (uguale al valore di riscatto). Se moltiplico le mie quote x 16,891 in effetti mi trovo con il valore di riscatto. (Ma questo importo è al netto o al lordo? Perchè se è al lordo mi sa che ci sto rimettendo, no?).

Lascia stare le tasse e cerca di capire come funziona un fondo

Il discorso fondamentale è se con questa ci "guadagno" poco o nulla, o se addirittura l'anno prossimo peggiora, mi conviene aprire Pensionline di Genertel almeno lì viene tassata solo una percentuale del guadagno e non si intacca l'intero capitale versato?

Fondamentale è capire che se in un anno guadagni il 7% nel prossimo puoi perdere tutto o parte di questo guadagno.Il fondo deve far crescere il capitale tuo e dei tuoi compagni di viaggio nel medio e lungo termine.Queste dinamiche prima li capisci e meglio è..

Per capire fai cosi:ti prendi in mano il fascicolo informativo che ti hanno dato,e lo leggi passo dopo passo,quando non capisci un termine lo cerchi sui dizionari on line.Se ti ingrippi scrivi,ci sono tanti qui che hanno voglia di aiutarti.

 

[max 69]

Scusa @Kondorpe, @mander ha ragione ma se hai bisogno di spiegazioni che partono dell'ABC perché non posti direttamente la videata che vedi dalla tua pagina personale del sito? Almeno si ragiona con i tuoi numeri e non in astratto.

 

[Kondorpe]

Fondamentale è capire che se in un anno guadagni il 7% nel prossimo puoi perdere tutto o parte di questo guadagno.Il fondo deve far crescere il capitale tuo e dei tuoi compagni di viaggio nel medio e lungo termine.Queste dinamiche prima li capisci e meglio è..

e su questo non ci piove...
Essendo inesperto volevo la conferma se avevo capito bene o male, ovvero lo scorso anno aveva riconosciuto un 4,50% circa e quest'anno riconoscerà un 1,31%, ho capito bene?
e poi l'altro dubbio che ho: ma se l'anno prossimo ci saranno perdite, che ne so un -3% io avrò perso dal capitale investito 1,69% (il -3% - il +1,31%)? E' così ho capito bene? E' questo il funzionamento?

A questo punto se il meccanismo è questo, non è meglio forse passare alla Pensioline che male che vada il rendimento non sarà mai negativo?

Scusa @Kondorpe, @mander ha ragione ma se hai bisogno di spiegazioni che partono dell'ABC perché non posti direttamente la videata che vedi dalla tua pagina personale del sito? Almeno si ragiona con i tuoi numeri e non in astratto.

Hai ragione, ma non riesco a postare l'immagine della videata ma sostanzialmente è questa (tre colonne):
Cumulo premi versati (quello dell'anno scorso)
5164€
Valore di riscatto
5440€
Valore caso morte (uguale al valore di riscatto).
5440€

Io vedo solo questo ed ad esempio non riesco a capire se i 5440 sono lordi, se vanno detratte costi/tasse (se si di quanto). Etc.


p.s. ho provato anche a parlare con l'agente ma lo vedo piuttosto insicuro nelle risposte e titubante (risponde con si forse è così, devo controllare, non saprei, ma veramente...pausa... il mio collega forse è più informato) bohhhh, per questo ho provato a chiedere qui se magari era meglio passare ad un altro prodotto o se sono solo preoccupazioni inutili (per avere un consiglio disinteressato).

 

[PiVi1962]

ma se l'anno prossimo ci saranno perdite, che ne so un -3% io avrò perso dal capitale investito 1,69% (il -3% - il +1,31%)? E' così ho capito bene? E' questo il funzionamento?

Più o meno il funzionamento è questo. Nota bene che -se investi tutto l'importo a fine anno- sarà anche vero che le prossime quote le comprerai a un prezzo unitario del 3% più basso.

non riesco a capire se i 5440 sono lordi, se vanno detratte costi/tasse (se si di quanto). Etc.

I 5.440 comprendono già i costi di esercizio del fondo e la tassazione sui rendimenti (nel senso che non li devi pagare).
Essi sono però anche al lordo delle imposte che pagherai al momento della prestazione: pagherai il 23% (in caso di anticipi) o tra il 15% e il 9% (in caso di raggiungimento dell'età della pensione) sugli importi versati (e non sugli importi frutto dei rendimenti).

Nota bene che anche i 5.164 che hai versato sono al lordo della fiscalità, cioè nascondono il fatto che in realtà lo stato ti ha già rimborsato (se erano in busta paga) o ti rimborserà dopo la dichiarazione dei redditi (se li porterai in deduzione) una percentuale equivalente alla tassazione IRPEF marginale su quell'importo (circa 2.000 Euro).

Insomma, al netto delle tasse, se tu raggiungessi l'età della pensione al 1° gennaio 2018, avresti investito 3.000 Euro e ne riceveresti 4.800: un bel +60%!

Nei primi anni il vantaggio fiscale consente quindi anche di rischiare un po' di più di quanto hai fatto.
Più ci si avvicina alla pensione, più gli effetti della gestione sul montante già "realizzato" diventano importanti sul risultato complessivo dell'investimento e quindi, per chi fosse poco propenso al rischio/opportunità, il consiglio è quello di switchare via via verso comparti più tranquilli.

 

[mander]

e su questo non ci piove...
Essendo inesperto volevo la conferma se avevo capito bene o male, ovvero lo scorso anno aveva riconosciuto un 4,50% circa e quest'anno riconoscerà un 1,31%, ho capito bene?
e poi l'altro dubbio che ho: ma se l'anno prossimo ci saranno perdite, che ne so un -3% io avrò perso dal capitale investito 1,69% (il -3% - il +1,31%)? E' così ho capito bene? E' questo il funzionamento?

Il fondo non riconosce nulla,investe i tuoi soldi attuando una certa politica,che puoi benissimo leggere nella nota informativa.Ripeto da nov 2016 a nov 2017 ha reso il 7,34 e tanto per ora ti basta.

A questo punto se il meccanismo è questo, non è meglio forse passare alla Pensioline che male che vada il rendimento non sarà mai negativo?

No pensionline senza i fondi interni teoricamente è più sicuro,ma quel poco di guadagno se lo mangia l'inflazione.Ancorchè pensare mese per mese devi pensare sulla lunghezza d'onda lunga quella che ti condurrà alla pensione.


Hai ragione, ma non riesco a postare l'immagine della videata ma sostanzialmente è questa (tre colonne):
Cumulo premi versati (quello dell'anno scorso)
5164€
Valore di riscatto
5440€
Valore caso morte (uguale al valore di riscatto).
5440€.

Al netto dei costi di ingresso hai guadagnato il 5,3%,se poi ci metti il risparmio fiscale che vai cercando...la casa del sindaco si dice a Canicatti.

Io vedo solo questo ed ad esempio non riesco a capire se i 5440 sono lordi, se vanno detratte costi/tasse (se si di quanto). Etc.

Il valore della quota è pulito.Lascia perdere le tasse, alla fine pagherai una imposta compresa fra il 9 ed il 15% della differenza fra quanto prenderai e quello che hai versato.Ripeto queste cose vengono dopo.Se irpef e imposte locali sono maggiori il guadagno l'avrai comunque.

p.s. ho provato anche a parlare con l'agente ma lo vedo piuttosto insicuro nelle risposte e titubante (risponde con si forse è così, devo controllare, non saprei, ma veramente...pausa... il mio collega forse è più informato) bohhhh, per questo ho provato a chiedere qui se magari era meglio passare ad un altro prodotto o se sono solo preoccupazioni inutili (per avere un consiglio disinteressato).

Il tuo assicuratore conosce solo CENTOSTELLE un pip dove guadagna di più.Lui

 

[ganimede]

salve a tutti !!! un'informazione, ho aderito ad un fondo di categoria, oltre al versamento del tfr e dell' 1%+1% vorrei fare un versamento volontario es. 1.000 euro, questo importo posso dedurlo dal reddito (mettiamo il 27%), alla fine quando lo riscatterò vi verrà tassato tutto al 23% ? o viene tassato solo l'incremento che ha prodotto il versamento negli anni ? Grazie !!!

 

[PiVi1962]

salve a tutti !!! un'informazione, ho aderito ad un fondo di categoria, oltre al versamento del tfr e dell' 1%+1% vorrei fare un versamento volontario es. 1.000 euro, questo importo posso dedurlo dal reddito (mettiamo il 27%), alla fine quando lo riscatterò vi verrà tassato tutto al 23% ? o viene tassato solo l'incremento che ha prodotto il versamento negli anni ? Grazie !!!

Verrà tassato con aliquota tra il 15% e il 9% dei 1.000 Euro (il 23% solo in caso di anticipazione).
L'incremento/il rendimento che avrà prodotto il versamento negli anni viene tassato in modo trasparente (cioè il valore di ogni quota tiene già conto della tassazione sui rendimenti, e quindi non si vede) durante il periodo di accumulo.

 

[Kondorpe]

Più o meno il funzionamento è questo. Nota bene che -se investi tutto l'importo a fine anno- sarà anche vero che le prossime quote le comprerai a un prezzo unitario del 3% più basso.

I 5.440 comprendono già i costi di esercizio del fondo e la tassazione sui rendimenti (nel senso che non li devi pagare).
Essi sono però anche al lordo delle imposte che pagherai al momento della prestazione: pagherai il 23% (in caso di anticipi) o tra il 15% e il 9% (in caso di raggiungimento dell'età della pensione) sugli importi versati (e non sugli importi frutto dei rendimenti).

Nota bene che anche i 5.164 che hai versato sono al lordo della fiscalità, cioè nascondono il fatto che in realtà lo stato ti ha già rimborsato (se erano in busta paga) o ti rimborserà dopo la dichiarazione dei redditi (se li porterai in deduzione) una percentuale equivalente alla tassazione IRPEF marginale su quell'importo (circa 2.000 Euro).

Insomma, al netto delle tasse, se tu raggiungessi l'età della pensione al 1° gennaio 2018, avresti investito 3.000 Euro e ne riceveresti 4.800: un bel +60%!

Nei primi anni il vantaggio fiscale consente quindi anche di rischiare un po' di più di quanto hai fatto.
Più ci si avvicina alla pensione, più gli effetti della gestione sul montante già "realizzato" diventano importanti sul risultato complessivo dell'investimento e quindi, per chi fosse poco propenso al rischio/opportunità, il consiglio è quello di switchare via via verso comparti più tranquilli.

PiVi1962 grazie per tutte le info. Considerando che ho 30 anni ed ho, credo 8/9 anni di contributi, se ti chiedessi un tuo parere... resto in Teseo o ci sono altri lidi migliori?

Il fondo non riconosce nulla,investe i tuoi soldi attuando una certa politica,che puoi benissimo leggere nella nota informativa.Ripeto da nov 2016 a nov 2017 ha reso il 7,34 e tanto per ora ti basta.

Ho fatto il confronto tra la vecchia nota informativa e la nuova. La vecchia almeno ti diceva quanto aveva dato in un anno, la nuova no... o quanto meno se lo dice io non l'ho trovata questa notizia...probabilmente l'avranno scritta nella loro lingua tecnica...?!?!?
Tu dove hai letto che quest'anno ha reso 7,34%?

No pensionline senza i fondi interni teoricamente è più sicuro,ma quel poco di guadagno se lo mangia l'inflazione.Ancorchè pensare mese per mese devi pensare sulla lunghezza d'onda lunga quella che ti condurrà alla pensione.

Cosa intendi per pensare sulla lunghezza d'onda lunga? E' proprio in quest'ottica che mi preoccupo e voglio capire bene... e fin ora non mi stai facendo capire il messaggio che vuoi trasmettermi...

Al netto dei costi di ingresso hai guadagnato il 5,3%,se poi ci metti il risparmio fiscale che vai cercando...la casa del sindaco si dice a Canicatti.

Il 5,3%, è la differenza tra 5440 e 5164... ok... ci siamo... ma se dopo 7 o 8 anni chiedo un anticipo o di far uscir soldi pago il 23% di tasse... fino a poco fà credevo quindi di andarci sotto ma solo ora grazie a PiVu1962 ho capito che in realtà quelli sono soldi che risparmi dall'IRPEF... quindi alla fine quello che risparmi oggi sempre se lo riprendono, a meno che non aspetti la pensione... (sai avendo 30 anni ci mancano appena appena un'altra quarantina d'anni forse... se non allungano ancora la pensione...)

p.s. non sono siciliano che significa questo detto? "la casa del sindaco si dice a Canicatti"?

Il valore della quota è pulito.Lascia perdere le tasse, alla fine pagherai una imposta compresa fra il 9 ed il 15% della differenza fra quanto prenderai e quello che hai versato.Ripeto queste cose vengono dopo.Se irpef e imposte locali sono maggiori il guadagno l'avrai comunque.

Quindi tu da esperto, se dovessi dare un consiglio ad un figlio 30enne/nipote/parente poco esperto sarà: continua a versare i tuoi 5k in TESEO linea bilanciata, o di orientarsi altrove?

Il tuo assicuratore conosce solo CENTOSTELLE un pip dove guadagna di più.Lui

Veramente non mi ha parlato di questa centostelle... secondo me è poco preparato lui in generale...

 

[mander]

PiVi1962 grazie per tutte le info. Considerando che ho 30 anni ed ho, credo 8/9 anni di contributi, se ti chiedessi un tuo parere... resto in Teseo o ci sono altri lidi migliori?

Va benissimo cosi'



Ho fatto il confronto tra la vecchia nota informativa e la nuova. La vecchia almeno ti diceva quanto aveva dato in un anno, la nuova no... o quanto meno se lo dice io non l'ho trovata questa notizia...probabilmente l'avranno scritta nella loro lingua tecnica...?!?!?
Tu dove hai letto che quest'anno ha reso 7,34%?

La nota informativa ti dice quanto ha reso negli ultimi 5 anni,non ti potrà mai dire quanto renderà da quando tu la sottoscrivi.Il 7,34 è l'aumento della quota di un anno riferito al 30 ott 17

Cosa intendi per pensare sulla lunghezza d'onda lunga? E' proprio in quest'ottica che mi preoccupo e voglio capire bene... e fin ora non mi stai facendo capire il messaggio che vuoi trasmettermi...

Voglio garbatamente dire che un fondo pensione deve guardare avanti,non conta cosa fa in un anno conta cosa farà a 10 20 o 30 anni.


Il 5,3%, è la differenza tra 5440 e 5164... ok... ci siamo... ma se dopo 7 o 8 anni chiedo un anticipo o di far uscir soldi pago il 23% di tasse... fino a poco fà credevo quindi di andarci sotto ma solo ora grazie a PiVu1962 ho capito che in realtà quelli sono soldi che risparmi dall'IRPEF... quindi alla fine quello che risparmi oggi sempre se lo riprendono, a meno che non aspetti la pensione... (sai avendo 30 anni ci mancano appena appena un'altra quarantina d'anni forse... se non allungano ancora la pensione...)

L'anticipazione non si chiede per speculare,si chiede per bisogno.In ogni caso la puoi reintegrare riprendendoti l'imposta pagata.

p.s. non sono siciliano che significa questo detto? "la casa del sindaco si dice a Canicatti"?

Significa non essere mai contenti


Quindi tu da esperto, se dovessi dare un consiglio ad un figlio 30enne/nipote/parente poco esperto sarà: continua a versare i tuoi 5k in TESEO linea bilanciata, o di orientarsi altrove?

Teseo come costi va bene e la bilanciata anche come rendimenti.Ma devi studiare.


Veramente non mi ha parlato di questa centostelle... secondo me è poco preparato lui in generale...

Centostelle è un pip che quelli di Reale consigliano per motivi di tornaconto .

 

[Kondorpe]

mander grazie mille per tutte le spiegazioni e la pazienza... nei prossimi giorni provvederò a fare il versamente del 2017 per altri 5k (e qualcosina)... nel momenti di calma dei gg di Natale provvederò a studiare per bene, oltre la nota informativa mi consigli qualche altro documento (o sito / libro)?

 

[PiVi1962]

mander grazie mille per tutte le spiegazioni e la pazienza... nei prossimi giorni provvederò a fare il versamente del 2017 per altri 5k (e qualcosina)... nel momenti di calma dei gg di Natale provvederò a studiare per bene, oltre la nota informativa mi consigli qualche altro documento (o sito / libro)?

La discussione di questo forum Fondi pensione vol. 8 (e volumi precedenti) è forse la più ampia disanima che tu possa trovare sull'argomento in italiano.
Vi sono documenti illustrativi ad esempio nel sito COVIP COVIP .
Per gli argomenti a sfavore della previdenza integrativa, puoi leggere Beppe Scienza.

Se poi ti interessa anche il lato sociale della problematica, puoi approfondire ad esempio presso l' OCSE/OECD OECD.org - OECD

 

[Kondorpe]

La discussione di questo forum Fondi pensione vol. 8 (e volumi precedenti) è forse la più ampia disanima che tu possa trovare sull'argomento in italiano.
Vi sono documenti illustrativi ad esempio nel sito COVIP COVIP .
Per gli argomenti a sfavore della previdenza integrativa, puoi leggere Beppe Scienza.

Se poi ti interessa anche il lato sociale della problematica, puoi approfondire ad esempio presso l' OCSE/OECD OECD.org - OECD

Grazie mille

 

[matmo]

Il tuo assicuratore conosce solo CENTOSTELLE un pip dove guadagna di più.Lui

Chiedo venia per riesumare la discussione, vorrei capire se sbaglio. Possedendo Centostelle linea prudente ho delle commissioni di gestioni dello 0,35% mentre con Teseo 0,65%. Dato che l'unica certezza sono i costi mentre i rendimenti sono impossibili da prevedere e dato che il vero vantaggio lo vedo nella fiscalità che mi consente di dedurre, non è preferibile centostelle a teseo?