Moscovici non si può più sentire, in confronto i nostri ragiunatt sono giganti

[q-stode]

Sapete bene quanto io sia ancora molto critico con la manovra nazional-socialista dei gialloverdi a causa dell'assenza pressoché totale di investimenti strutturali.

resta il fatto che la Francia, che da sempre sfora, per Moscovici sarebbe non sanzionatile perché quest'anno sfora una tantum "per motivi di emergenza sociale"

inascoltabile tecnicamente prima ancora che politicamente, fate presto a rimettere su quella sedia un tecnico puro e non un ex-ministro francese, da sempre coinvolto in scelte inefficaci per il proprio paese e per l'Europa che lavora

ma si può pensare che l'aumento salariale che Macron si è inventato sia un provvedimento una tantum

 

[apposta supposta]

oggi ormai vale il mondo di chi la dice piu' grossa che poi tanto fa comodo cosi'
e qualcuno che la spiega giornalisticamente si trova sempre...

ora in italia abbiamo il giornalismo piu' asservito nei secoli dei secoli
magari la francia si attrezzera'...
poi fra grandeur e boriosaggini varie ci si troveranno pure bene

 

[manx]

in Francia ogni anno si può sforare una tantum

 

[Galerkin]

Questo messaggio ti fa onore.
Moscovici è veramente inascoltabile, non so come fanno Conte e Tria a continuare le trattative con un personaggio evidentemente in malafede che applica spudoratamente i due pesi e le due misure e ti prende pure per il cvlo. Io lo avrei mandato affanc...da mo'

 

[q-stode]

in Francia si è sforato una tantum per via del debito molto inferiore percentualmente

è una storia vecchia come la Coca Cola

ciò che è inaccettabile è considerare gli aumenti salariali dei minimi un provvedimento provvisorio e tutto sommato anche andare in giro a dire che siccome si bruciano cassonetti e vetture di lusso allora si può sforare per cause legate all'emergenza sociale

precedente pericoloso e dichiarazione da sprovveduto politico

 

[N?Euro]

È evidente a chiunque quanto sia di parte
Ma se l’interlocutore in fase di trattativa ti dice : ubriacone , non arretriamo , manda le letterine a babbo natale e via dicendo cosa si pensa di ottenere ?
Si negozia così ?

Abbiamo due incompetenti che hanno reso quasi simpatica l’Europa tanto che gli italiani sono massicciamente pro euro ora

Pensa il livello... quando invece in Europa ci detestano e ci sfruttano palesemente

 

[manx]

in Francia si è sforato una tantum per via del debito molto inferiore percentualmente

è una storia vecchia come la Coca Cola

ciò che è inaccettabile è considerare gli aumenti salariali dei minimi un provvedimento provvisorio e tutto sommato anche andare in giro a dire che siccome si bruciano cassonetti e vetture di lusso allora si può sforare per cause legate all'emergenza sociale

precedente pericoloso e dichiarazione da sprovveduto politico

se sfori ogni anno non è " una tantum" è " semper " , e il debito non c'entra

 

[q-stode]

il debito c'entra eccome, negarlo è inutile e dannoso

lo spread incide eccome, negarlo è fonte di guai e dal primo gennaio a pagarne le conseguenze saranno le famiglie e le imprese italiane maggiormente in difficoltà

detto questo, ripeto che questa materia è tecnica e va gestita da persone competenti e il contrappeso politico pro Francia è ridicolo in questo caso.

Moscovici ha scheletri nell'armadio né più né meno di Tremonti, laureatissimo in... legge, tanto per citarne uno.

 

[border_]

Manovra, fonti Tesoro: "C'e l'accordo con Bruxelles" | L’Huffington Post

 

[Sir Wildman]

in Francia si è sforato una tantum per via del debito molto inferiore percentualmente

è una storia vecchia come la Coca Cola

ciò che è inaccettabile è considerare gli aumenti salariali dei minimi un provvedimento provvisorio e tutto sommato anche andare in giro a dire che siccome si bruciano cassonetti e vetture di lusso allora si può sforare per cause legate all'emergenza sociale

precedente pericoloso e dichiarazione da sprovveduto politico

Ma molto inferiore dove? Poi c'hanno pure il twin deficit: non solo stan campando a debito (pubblico),
ma si fanno pure finanziare i consumi dall'estero. Siamo seri per cortesia ... anche per loro l'euro e' insostenibile.

 

[q-stode]

Ma molto inferiore dove? Poi c'hanno pure il twin deficit: non solo stan campando a debito (pubblico),
ma si fanno pure finanziare i consumi dall'estero. Siamo seri per cortesia ... anche per loro l'euro e' insostenibile.

sono molto d'accordo sul fatto che l'indebitamento complessivo delle famiglie e dello stato francesi sia anche peggiore del nostro, ma purtroppo il nostro vizietto di buttare nella spesa corrente tonnellate di BTP ha un costo politico e speculativo molto alto

lo si dice da decenni, negarlo non serve e ancora peggio è imbarcarsi in una guerra tra "poveri d'Europa"

noi siamo altro e non possiamo pensare di "sconfiggere la povertà" a carico della spesa corrente

 

[Galerkin]

sono molto d'accordo sul fatto che l'indebitamento complessivo delle famiglie e dello stato francesi sia anche peggiore del nostro, ma purtroppo il nostro vizietto di buttare nella spesa corrente tonnellate di BTP ha un costo politico e speculativo molto alto

lo si dice da decenni, negarlo non serve e ancora peggio è imbarcarsi in una guerra tra "poveri d'Europa"

noi siamo altro e non possiamo pensare di "sconfiggere la povertà" a carico della spesa corrente

Avessero i francesi l'avanzo primario che abbiamo noi...Il nostro problema è che lo stato prende i soldi degli italiani non per fare strade, ospedali, pensioni ma per pagare interessi folli sul debito. Pagassimo lo stesso tasso di interesse che paga la Francia staremmo da signori...
E non mi venite a raccontare la favola che questo spread è giustificato dai fondamentali macro o dalla instabilità politica o da mezzo punto di deficit in più o in meno perché non ci credete neanche voi...

 

[q-stode]

mi fa piacere vedertelo scrivere

e allora, con questa consapevolezza fattuale, confermata da quanto accaduto nel 2011, non era meglio evitare al paese una speculazione finanziaria suicida ed usare un altro metodo

tanto le braghe sono state calate comunque, creando un pericoloso precedente per i prossimi anni

detto questo non confondete mai tre concetti non congruenti tra loro:

- l'ipotesi default del debito sovrano;
- il pareggio di bilancio;
- l'avanzo primario

se hai avanzo primario NON sei necessariamente in pareggio e questo qualsiasi condomino che sa distinguere ll saldo attivo sul conto dal conto consuntivo, lo sa benissimo...

 

[DubStep]

Per i politici tutti, sia nazionali che europei ci vorrebbe la regola che fatte 2 legislature non possono più avere cariche politiche e pubbliche, così magari non fanno solamente scelte legate ad ottenere sempre nuove poltrone.
Tanto di certi "professionisti" se ne può fare benissimo a meno.

 

[Boletus edulis]

mi fa piacere vedertelo scrivere

e allora, con questa consapevolezza fattuale, confermata da quanto accaduto nel 2011, non era meglio evitare al paese una speculazione finanziaria suicida ed usare un altro metodo

tanto le braghe sono state calate comunque, creando un pericoloso precedente per i prossimi anni

detto questo non confondete mai tre concetti non congruenti tra loro:

- l'ipotesi default del debito sovrano;
- il pareggio di bilancio;
- l'avanzo primario

se hai avanzo primario NON sei necessariamente in pareggio e questo qualsiasi condomino che sa distinguere ll saldo attivo sul conto dal conto consuntivo, lo sa benissimo...

Ma fammi capire bene, cosa è meglio per te avere avanzo di bilancio o pareggio di bilancio?

 

[MecoZ]

Avessero i francesi l'avanzo primario che abbiamo noi...Il nostro problema è che lo stato prende i soldi degli italiani non per fare strade, ospedali, pensioni ma per pagare interessi folli sul debito. Pagassimo lo stesso tasso di interesse che paga la Francia staremmo da signori...
E non mi venite a raccontare la favola che questo spread è giustificato dai fondamentali macro o dalla instabilità politica o da mezzo punto di deficit in più o in meno perché non ci credete neanche voi...

ed il pagamento degli inteessi folli sul debito è frutto della frusta che ci siamo costruiti da soli e che da soli usiamo per fustigarci.
Se la BCE facesse la BC il problema debito / spread non esisterebbe.

 

[q-stode]

Ma fammi capire bene, cosa è meglio per te avere avanzo di bilancio o pareggio di bilancio?

se tu confondi l'avanzo di bilancio con l'avanzo primario noi abbiamo una sola colpa... perdere tempo leggendoti

 

[Boletus edulis]

se tu confondi l'avanzo di bilancio con l'avanzo primario noi abbiamo una sola colpa... perdere tempo leggendoti

Ma tu mi vuoi far proprio inca z z a tre. Scendi da sto tono da professore.


SP= T-G

Ma cosa c'è da capire in una formula del genere.
Ed hai aspettato un giorno per rispondere.


Buonanotte

 

[q-stode]

il motivo per cui "aspetto" un giorno per rispondere è che vado a lavorare e faccio altro oltre a leggere sul forum

guarda un po' dove arrivi con la tua formuletta pigliando il 2016 (quindi l'anno più favorevole in termini previsionali)

Nel merito tu la spesa per gli interessi proprio non la digerisci eh





N.B. le previsioni del grafico si riferiscono al 2016 e sono completamente state disattese dai criteri adottati nelle manovre 2017 e 2018

 

[Boletus edulis]

il motivo per cui "aspetto" un giorno per rispondere è che vado a lavorare e faccio altro oltre a leggere sul forum

guarda un po' dove arrivi con la tua formuletta pigliando il 2016 (quindi l'anno più favorevole in termini previsionali)

Nel merito tu la spesa per gli interessi proprio non la digerisci eh

Vedi l'allegato 2564047Vedi l'allegato 2564048



N.B. le previsioni del grafico si riferiscono al 2016 e sono completamente state disattese dai criteri adottati nelle manovre 2017 e 2018

Io non digerisco le persone presuntuose. Ma chi ha parlato d'interessi.


" se hai avanzo primario NON sei necessariamente in pareggio ", questo hai scritto.
Lascia perdere gli interessi e quello che digerisco io.
Ma ti devi preoccupare di quello che scrivi tu.