SPREAD BUND/BTP e prezzo BTP

[fabbro]

io ad un politico (qualsiasi politico ma soprattutto a quelli che si occupano di cose di finanza) porrei questi semplici quesiti: tu sai che lo SPREAD BTP/BUND 10 anni ORA segna 242,70 basis points; se tra 6 mesi leggerai che lo SPREAD sarà salito a 600 e ipotizzando che il bund benchmark 10 anni renda come rendimento effettivo lordo a scadenza come ORA, quale sarà tra 6 mesi il prezzo di mercato del nostro BTP benchmark decennale ?
E se una famiglia avesse investito ORA 100.000 EURO nominali in questo BTP decennale, tra 6 mesi quanto si troverebbe in tasca come corso secco?
Mi si dia anche dell'antidemocratico, ma sarei anche della idea di imporre a quelli che vogliono scrivere di obbligazioni in questo forum di rispondere a queste mie 2 domande .
Imporrei addirittura ad uno che vuole votare alle politiche o alle europee, di rispondere, altrimenti non lo farei votare. Sarebbe mille volte meglio.
Secondo me 1 politico su 100 sarebbe in grado di rispondermi, mentre tra gli utenti del forum obbligazionario spero che si arrivi al --voglio essere ottimista-- 40/50%.
Tra i grillini, sia politici sia folisti, bisognerà dividere queste percentuali come minimo per 30 .

 

[Blacksmith.]

io ad un politico (qualsiasi politico ma soprattutto a quelli che si occupano di cose di finanza) porrei questi semplici quesiti

I debitori fissano il costo del debito all'emissione; quel che accade dopo ha importanza solo per le nuove emissioni.

E se una famiglia avesse investito ORA 100.000 EURO nominali in questo BTP decennale, tra 6 mesi quanto si troverebbe in tasca come corso secco?

Chi fa investimenti decennali non dovrebbe guardare il portafoglio in continuazione.

sarei anche della idea di imporre a quelli che vogliono scrivere di obbligazioni in questo forum di rispondere a queste mie 2 domande.

Ma solo perché questa è una sezione dedicata al trading obbligazionario; e chi fa investimenti è considerato un reietto.

Mi si dia anche dell'antidemocratico, ma ... Imporrei addirittura ad uno che vuole votare alle politiche o alle europee, di rispondere, altrimenti non lo farei votare.

Antidemocratico, certamente. Votano i mafiosi e non dovrebbe votare chi non ha conoscenze che equivalgono ad una laurea specialistica?

 

[Blacksmith.]

Secondo me 1 politico su 100 sarebbe in grado di rispondermi

I politici finora si sono preoccupati di ripetere che chiunque venda un titolo prima della scadenza è da considerarsi solo un bieco speculatore.

Adesso stanno cominciando a capire che se sale lo spread, i maggiori costi delle nuove emissioni saranno equipollenti alle spese che vorrebbero fare in deficit.

E' già un gran passo avanti.

 

[Blacksmith.]

Per la cronaca... se fra sei mesi il rendimento del BTP dc28 2,8% passasse dal 2,9% attuale al 6,5%, il suo prezzo scenderebbe da 99 a 74.

 

[mv62]

I debitori fissano il costo del debito all'emissione; quel che accade dopo ha importanza solo per le nuove emissioni.

Sono i creditori (acquirenti del debito) che fissano il costo, o meglio il rendimento, del debito all'emissione.

 

[Blacksmith.]

Sono i creditori (acquirenti del debito) che fissano il costo, o meglio il rendimento, del debito all'emissione.

Azz... sei riuscito a fraintendere anche questa!

Il debitore pagherà al creditore un reddito fisso e impiegherà il capitale come vuole finché non dovrà restituirlo/rifinanziarlo.

Il creditore riceverà dal debitore un reddito fisso, ma il valore del suo capitale resterà incerto fino al rimborso eventuale.

 

[fabbro]

I debitori fissano il costo del debito all'emissione; quel che accade dopo ha importanza solo per le nuove emissioni.
Chi fa investimenti decennali non dovrebbe guardare il portafoglio in continuazione.
Ma solo perché questa è una sezione dedicata al trading obbligazionario; e chi fa investimenti è considerato un reietto.
Antidemocratico, certamente. Votano i mafiosi e non dovrebbe votare chi non ha conoscenze che equivalgono ad una laurea specialistica?

Ma il debitore fissa il tasso facciale e la scadenza del suo nuovo bond controllando sul secondario il rendimento delle sue emissioni nonchè a quanto stanno girando i propri CDS. Se emette alla cacchio di cane cioè totalmente al di fuori di questi parametri, dubito fortemente che qualcuno gli possa comprare la sua nuova obbligazione.

Non dovrebbe controllare ma sarebbe meglio che lo facesse almeno una volta alla settimana. Fineco da qualche tempo solo se dimostri che almeno una volta al trimestre vai nel tuo dossier ti può applicare il bollo dossier annualmente e non trimestralmente. Io renderei questo controllo obbligatorio settimanalmente perchè il popolo sappia quello che le esternazioni di qualche casalino di turno gli ha fatto perdere in palanche. E' notorio che la banca, dove il tizio tiene il dossier, si guarda bene dal telefonargli se il suo BTP ha perso il 10% o meglio gli telefona se deve fargli sottoscrivere sue subordinate addirittura più rischiose e più tassate/o suoi fondi sicuramente piene zeppi di BTP.

C'è da dire che chi fa trading in modo talora compulsivo, sarebbe meglio che capisse che stando fermo guadagnerà sia certamente in salute sia probabilmente in EURO . Ma questa è una questione legata alla età. Poi nel FOL non noto quella attenzione che si dovrebbe prestare al RISCHIO disattendendo quello che dovrebbe essere la prima legge del buon investitore " in una qualsiasi operazione, chiediti quanto questa ti può far perdere", mentre nel FOL si cerca il colpo grosso .

Laurea specialistica ? Io sono laureato in medicina . Peccato che i miei figli da poco laureati in economia alla domanda che ho fatto all'inizio, al 99% non sappiano rispondere. E forse anche qualche loro professore si troverebbe in difficoltà. Ti dirò, all'esame da PF di mio figlio, ovviamente dopo che lo passò al primo tentativo e non grazie a me, mi volli togliere la soddisfazione di dire agli esaminatori credo uomini Consob che le domande nel test nella vita pratica del consulente finanziario non servono a niente. Conosco PF settantenni (quindi una qualche esperienza dovrebbero averla)che hanno famiglie di altissimo rango (famiglia da >30 milioni) allocate al 100% in BTP . Cosa da sparargli non in bocca ma sulle palle.

 

[balcarlo]

io ad un politico (qualsiasi politico ma soprattutto a quelli che si occupano di cose di finanza) porrei questi semplici quesiti: tu sai che lo SPREAD BTP/BUND 10 anni ORA segna 242,70 basis points; se tra 6 mesi leggerai che lo SPREAD sarà salito a 600 e ipotizzando che il bund benchmark 10 anni renda come rendimento effettivo lordo a scadenza come ORA, quale sarà tra 6 mesi il prezzo di mercato del nostro BTP benchmark decennale ?
E se una famiglia avesse investito ORA 100.000 EURO nominali in questo BTP decennale, tra 6 mesi quanto si troverebbe in tasca come corso secco?
Mi si dia anche dell'antidemocratico, ma sarei anche della idea di imporre a quelli che vogliono scrivere di obbligazioni in questo forum di rispondere a queste mie 2 domande .
Imporrei addirittura ad uno che vuole votare alle politiche o alle europee, di rispondere, altrimenti non lo farei votare. Sarebbe mille volte meglio.
Secondo me 1 politico su 100 sarebbe in grado di rispondermi, mentre tra gli utenti del forum obbligazionario spero che si arrivi al --voglio essere ottimista-- 40/50%.
Tra i grillini, sia politici sia folisti, bisognerà dividere queste percentuali come minimo per 30 .

Ottimo quesito Fabbro, in effetti credo che pochi dei ns. politici potrebbero dare una risposta plausibile. Matematicamente, naturalmente in modo molto grossolano, credo che il ns. BTP IT0005340929 potrebbe scivolare fino a quota 75.......ma quando si diffonde la paura, con la corsa alla vendita, la flessione potrebbe essere anche più consistente..............

 

[Bagno58]

il nostro Btp Tf 2,80% Dc28 ISIN :IT0005340929 che oggi quota 99 con Spread a 600 andrebbe a 73.25
la perdita sarebbe del 26% sul capitale investito oggi, quindi circa 25750 euro di perdita su 100k di nominali a 99 (secondo i miei calcoli )
e questo deve fare riflettere

 

[balcarlo]

Ma il debitore fissa il tasso facciale e la scadenza del suo nuovo bond controllando sul secondario il rendimento delle sue emissioni nonchè a quanto stanno girando i propri CDS. Se emette alla cacchio di cane cioè totalmente al di fuori di questi parametri, dubito fortemente che qualcuno gli possa comprare la sua nuova obbligazione.

Non dovrebbe controllare ma sarebbe meglio che lo facesse almeno una volta alla settimana. Fineco da qualche tempo solo se dimostri che almeno una volta al trimestre vai nel tuo dossier ti può applicare il bollo dossier annualmente e non trimestralmente. Io renderei questo controllo obbligatorio settimanalmente perchè il popolo sappia quello che le esternazioni di qualche casalino di turno gli ha fatto perdere in palanche. E' notorio che la banca, dove il tizio tiene il dossier, si guarda bene dal telefonargli se il suo BTP ha perso il 10% o meglio gli telefona se deve fargli sottoscrivere sue subordinate addirittura più rischiose e più tassate/o suoi fondi sicuramente piene zeppi di BTP.

C'è da dire che chi fa trading in modo talora compulsivo, sarebbe meglio che capisse che stando fermo guadagnerà sia certamente in salute sia probabilmente in EURO . Ma questa è una questione legata alla età. Poi nel FOL non noto quella attenzione che si dovrebbe prestare al RISCHIO disattendendo quello che dovrebbe essere la prima legge del buon investitore " in una qualsiasi operazione, chiediti quanto questa ti può far perdere", mentre nel FOL si cerca il colpo grosso .

Laurea specialistica ? Io sono laureato in medicina . Peccato che i miei figli da poco laureati in economia alla domanda che ho fatto all'inizio, al 99% non sappiano rispondere. E forse anche qualche loro professore si troverebbe in difficoltà. Ti dirò, all'esame da PF di mio figlio, ovviamente dopo che lo passò al primo tentativo e non grazie a me, mi volli togliere la soddisfazione di dire agli esaminatori credo uomini Consob che le domande nel test nella vita pratica del consulente finanziario non servono a niente. Conosco PF settantenni (quindi una qualche esperienza dovrebbero averla)che hanno famiglie di altissimo rango (famiglia da >30 milioni) allocate al 100% in BTP . Cosa da sparargli non in bocca ma sulle palle.

Le domande dei test servono solo a fare selezione fra gli aspiranti consulenti ma tantissime sono assolutamente prive di praticità, sapere se una certa comunicazione va fatta alla Consob o alla Banca d'Italia sinceramente a cosa serve?

 

[fabbro]

Le domande dei test servono solo a fare selezione fra gli aspiranti consulenti ma tantissime sono assolutamente prive di praticità, sapere se una certa comunicazione va fatta alla Consob o alla Banca d'Italia sinceramente a cosa serve?

Dovessi fare io l'esaminatore ma con un colloquio viso a viso cioè io ti chiedo una cosa precisa e tu mi rispondi preciso, all'esame ne passerebbe 1 su 100.
L'esame oggi verte per lo più su cose legali e probabilmente se dovessi sostenerlo io che pure qualche cosa la conosco, probabilmente sarei buttato fuori.
Prima della prova scambiai più di 4 chiacchere con i partecipanti e mi colpirono tanti freschissimi di laurea che avevano fatto qualche mese alle Poste cui le Poste stesse avevano iscritto all'esame per poi probabilmente assumerli fissi a 1100/1200 EURO al mese e cinquantenni impiegati di banca che gestivano da anni 30 milioni di gestito cui la banca gli aveva pagato anche l'albergo oltre che il viaggio per farli diventare CFAOS. A tutti ma specie al 50 enne che queste cose le dovrebbe aver capito già da un pezzo consigliai che, piuttosto che far guadagnare la mamma banca, di guardare al suo "particulare". Certamente nessuno di loro mi è stato a sentire.

 

[fabbro]

il nostro Btp Tf 2,80% Dc28 ISIN :IT0005340929 che oggi quota 99 con Spread a 600 andrebbe a 73.25
la perdita sarebbe del 26% sul capitale investito oggi, quindi circa 25750 euro di perdita su 100k di nominali a 99 (secondo i miei calcoli )
e questo deve fare riflettere

Deve fare molto riflettere .
La famiglia citata da me prima (quella con oltre 30 milioni in BTP) e soprattutto il suo consulente lo sapranno che potrebbe perdere 7.725.000 EURO e avere altre sgraditissime sorprese tipo taglio cedola, allungamento scadenza, abbattimento nominale, patrimonialona sui denti altro che lo 0,20% odierno? Ne dubito fortemente.
Il belinone --ed anche tra i super ricconi i belinoni in campo finanziario abbondano -- ragiona come si usava una volta : una obbligazione è sicura e se poi è del nostro Paese è arcisicura; non va mai guardato il prezzo del momento; che vuol dire se la vedo a 80 o a 150, tanto io la porto a scadenza; se è a tasso fisso o variabile, che me frega; la duration è un errore di battitura ; la fine del quantitative easing e l'avvento di un tedesco al posto di Draghi, cosa mi interessa? etc etc .

 

[balcarlo]

Deve fare molto riflettere .
La famiglia citata da me prima (quella con oltre 30 milioni in BTP) e soprattutto il suo consulente lo sapranno che potrebbe perdere 7.725.000 EURO e avere altre sgraditissime sorprese tipo taglio cedola, allungamento scadenza, abbattimento nominale, patrimonialona sui denti altro che lo 0,20% odierno? Ne dubito fortemente.
Il belinone --ed anche tra i super ricconi i belinoni in campo finanziario abbondano -- ragiona come si usava una volta : una obbligazione è sicura e se poi è del nostro Paese è arcisicura; non va mai guardato il prezzo del momento; che vuol dire se la vedo a 80 o a 150, tanto io la porto a scadenza; se è a tasso fisso o variabile, che me frega; la duration è un errore di battitura ; la fine del quantitative easing e l'avvento di un tedesco al posto di Draghi, cosa mi interessa? etc etc .

Naturalmente sarà un Consulente Indipendente pagato dalla famiglia, a percentuale annua sull' importo del portafoglio, altrimenti (sopratutto con titoli immobilizzati) il margine per il suo Istituto e di conseguenza per lui, dovrebbe essere alquanto misero.......

 

[apposta supposta]

io ad un politico (qualsiasi politico ma soprattutto a quelli che si occupano di cose di finanza) porrei questi semplici quesiti: tu sai che lo SPREAD BTP/BUND 10 anni ORA segna 242,70 basis points; se tra 6 mesi leggerai che lo SPREAD sarà salito a 600 e ipotizzando che il bund benchmark 10 anni renda come rendimento effettivo lordo a scadenza come ORA, quale sarà tra 6 mesi il prezzo di mercato del nostro BTP benchmark decennale ?
E se una famiglia avesse investito ORA 100.000 EURO nominali in questo BTP decennale, tra 6 mesi quanto si troverebbe in tasca come corso secco?
Mi si dia anche dell'antidemocratico, ma sarei anche della idea di imporre a quelli che vogliono scrivere di obbligazioni in questo forum di rispondere a queste mie 2 domande .
Imporrei addirittura ad uno che vuole votare alle politiche o alle europee, di rispondere, altrimenti non lo farei votare. Sarebbe mille volte meglio.
Secondo me 1 politico su 100 sarebbe in grado di rispondermi, mentre tra gli utenti del forum obbligazionario spero che si arrivi al --voglio essere ottimista-- 40/50%.
Tra i grillini, sia politici sia folisti, bisognerà dividere queste percentuali come minimo per 30 .

dalle premesse sembreresti uno parecchio furbo e che non ha bisogno di risposte...

ma ho il sospetto che dalle domande ti sfugga un qualche cosa per cui rischieresti di non poter votare
e nonostante il 30% di possibilita' in piu' che tieni

 

[long]

dalle premesse sembreresti uno parecchio furbo e che non ha bisogno di risposte...

ma ho il sospetto che dalle domande ti sfugga un qualche cosa per cui rischieresti di non poter votare
e nonostante il 30% di possibilita' in piu' che tieni

Si vede che non conosci minimamente Fabbro.....Preparati e in gamba come lui nel forum ce ne sono pochissimi....

 

[Charlie]

fabbro è una garanzia, uno dei pochi di FOL che ne capisce di finanza

sarà in a.p. perchè c'è il riferimento alle sciagurate politiche economiche del governo inciuciato grilloleghista

 

[ale.v]

I debitori fissano il costo del debito all'emissione; quel che accade dopo ha importanza solo per le nuove emissioni.

Si e no.

Più no che si...

Se compro un decennale e questo da 100 mi va a 50, ho perso 50 anche se non vendo e persino se non vedo le quotazioni.

 

[apposta supposta]

Si vede che non conosci minimamente Fabbro.....Preparati e in gamba come lui nel forum ce ne sono pochissimi....

non ho dubbi....
la domanda che pone e' complessa...

ma le condizioni e le medaglie per votare o meno e' roba cosi' presuntuosa che le fa chi ama stare sugli sgabelli...
e chi ama stare sullo sgabello in genere dimostra solo una carenza caratteriale oltre a poter ruzzolare meglio

 

[Bragadin]

io ad un politico (qualsiasi politico ma soprattutto a quelli che si occupano di cose di finanza) porrei questi semplici quesiti: tu sai che lo SPREAD BTP/BUND 10 anni ORA segna 242,70 basis points; se tra 6 mesi leggerai che lo SPREAD sarà salito a 600 e ipotizzando che il bund benchmark 10 anni renda come rendimento effettivo lordo a scadenza come ORA, quale sarà tra 6 mesi il prezzo di mercato del nostro BTP benchmark decennale ?
E se una famiglia avesse investito ORA 100.000 EURO nominali in questo BTP decennale, tra 6 mesi quanto si troverebbe in tasca come corso secco?
Mi si dia anche dell'antidemocratico, ma sarei anche della idea di imporre a quelli che vogliono scrivere di obbligazioni in questo forum di rispondere a queste mie 2 domande .
Imporrei addirittura ad uno che vuole votare alle politiche o alle europee, di rispondere, altrimenti non lo farei votare. Sarebbe mille volte meglio.
Secondo me 1 politico su 100 sarebbe in grado di rispondermi, mentre tra gli utenti del forum obbligazionario spero che si arrivi al --voglio essere ottimista-- 40/50%.
Tra i grillini, sia politici sia folisti, bisognerà dividere queste percentuali come minimo per 30 .

Però porta pazienza, nessuno investe in un solo titolo a lunga scadenza (a meno che non sia, diciamo così, un po’ ingenuo).

Capisco anche che questo argomento “tira” (vedi anche l’altro 3d, manca solo quello che prevede lo spread a 800), ma buttare lì un numero solo per calcolare la volatilità mi sembra un po’ troppo.

 

[plak]

Il problema di questo thread è che magari nella vita di una persona non conta solo lo spread, e quindi non vota in base a quello.
Dovrebbe farlo invece? Opinabile.

Tra l'altro vi trovo delle affermazioni che giustificano ampiamente la presenza del topic in questa sezione.