La piaga dei cd. diritti acquisiti

cantonenordovest

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La cosa che più mi piace della riforma che introduce il ricalcolo dei trattamenti di quiescenza erogati PRIMA del 2012 (chiamati vitalizi e calcolati col sistema retributivo) – trattamenti da ricalcolarsi appunto secondo il sistema contributivo utilizzato per i trattamenti liquidati a partire dal 2012 (e allora si chiamano pensioni) …

… dicevo il punto che maggiormente mi intriga è che introduce piuttosto pesantemente in discussione la questione dei diritti acquisiti .

Si introduce surretiziamente questo concetto : un diritto acquisito si riferisce NON al momento della liquidazione bensì a quello della erogazione .

Quindi ciascun trattamento , cmq denominato (pensione o vitalizio) potrà essere revisionato - salva la non ripetizione : cioè non è ammissibile la richiesta di restituzione da parte dell'Ente erogatore delle quote pagate in eccesso e relative alle mensilità già erogate

Sarebbe un gran passo avanti verso un Paese meno sclerotizzato e più civile . E aprirebbe la strada alla revisione di tante pensioni d’oro , e quindi ad una maggiore giustizia sociale

Dispiace che Bersani e il suo gruppo si astengano …
 
dietro al diritto acquisito si sono nascosti i piu' luridi saccheggi per questa nazione...

oltretutto il diritto acquisito e' stato luridamente diviso e stabilito solo per alcune categorie ben definite che se lo sono assegnato ed acquisito...

gente che deve essere ricordata solo con disprezzo KO!
 
In realtà una cosa del genere è un'oscenità giuridica e probabilmente incostituzionale. Oltre che un bel pesante fardello sulla credibilità giuridica del paese. Ma fa nulla. E' un "paese con la bava alla bocca" (cit.)
 
In realtà una cosa del genere è un'oscenità giuridica e probabilmente incostituzionale.

Pure versare 1000 e prenderne 5000 e' contro le leggi: quelli sull'usura. Molti pensionati Italiani sono degli usurai.


Urge un sano sistema privato basato sulla ovvieta': se versi 1000 prenderai 1000 oltre gli interessi. Niente reversibilita', se muori agli eredi vanno i tuoi contributi, al massimo un po di sociale per le categorie estremamente deboli, e stop.
 
In realtà una cosa del genere è un'oscenità giuridica e probabilmente incostituzionale. Oltre che un bel pesante fardello sulla credibilità giuridica del paese. Ma fa nulla. E' un "paese con la bava alla bocca" (cit.)

ma si puo' depredare per legge una nazione ?
si puo' assegnarsi stipendi e rendite da fuori di testa per non dire da LADRI e poi mascherarsi dietro ad un diritto che ti sei acquisito ?

capisco quel che dici sai...non vengo dalla luna...

ma l'italia e' fallita dietro ai diritti di questi infami
dobbiamo costituzionalmente assistere allo scempio ?

dobbiamo aspettare che i nonni crepino e non ci siano piu' le pensioni a dar da mangiare a milioni di persone a spasso ?
guardate che la vita non e' solo un diritto acquisito
e' anche un piatto di pasta sotto il naso....

e se finisce quello te le ritrovi in strada le oscenita' :(
 
Sulle pensioni:

Quello che non mi torna è che sulle pensioni in essere esce sempre la storia della retroattività quando si parla di modifiche, mentre su quelle future (ma su cui stiamo già versando però) questo concetto va a farsi friggere. A me non torna.
Beninteso, per me le modifiche si dovrebbero poter fare in entrambi i casi, e non in nessuno dei 2 casi. Perchè non poterle fare è impensabile, per i conti pubblici.
Ad esempio: la modifica dal retributivo al contributivo per me è sacrosanta, ma lo si deve applicare a tutti. A chi ha già finito di versare, e a chi stava ancora versando, non vedo differenze, anzi chi aveva già finito di versare aveva già avuto un vantaggio per tot anni. Parificazione.

PS. non lo chiamo obbligo di legge perchè lo è nel momento in cui decido di iniziare a lavorare. Mica sono obbligato e non tutti lo fanno.
Quindi è un obbligo condizionato a un evento.
E nel valutare se voglio lavorare o meno, posso anche tener conto di quali regole lo stato decide di instaurare.
Ad esempio, le regole che lo stato sta modificando sono un incentivo a smettere di lavorare, ovviamente se uno se lo può permettere. Ma che fine fanno i contributi che uno ha versato fino a quel momento? Contributi che magari uno ha versato conoscendo certe regole che gli stanno bene, ma che poi sono state modificate in regole che non gli stanno bene, o che comunque fanno figli e figliastri.
 
Sulle pensioni:

Quello che non mi torna è che sulle pensioni in essere esce sempre la storia della retroattività quando si parla di modifiche, mentre su quelle future (ma su cui stiamo già versando però) questo concetto va a farsi friggere. A me non torna.
Beninteso, per me le modifiche si dovrebbero poter fare in entrambi i casi, e non in nessuno dei 2 casi. .

ma la retroattivita' che ti fotte i soldi e' anche sbagliata.

Non e' giusto che se verso 1000, poi con la retroattivita' cambiano le leggi e me ne ridanno 300! Oppure verso 1000, poi muoio prima dell'eta' pensionabile, e gli eredi prendono zero.


Le pensioni devono andare a MERCATO: se verso 1000 devo avere 1000 oltre interessi. Basta a concetti come reversibilita', basta al concetto che se muori l'INPS si incamera tutti i tuoi contributi e ciccia. Il sistema pensionistico Italiano E' UN OBRORIO GIURIDICO E DI SOSTANZA
 
la pensione intesa come sostegno alla vecchiaia lo stato per non fondarla sul debito di oggi sulle generazioni future
dovrebbe impostarla a valori minimi di versamenti e di riscossione in modo da fare una base di sostegno per tutti anche per chi non versa...
ma senza gravare troppo su chi lavora...

chi ha un reddito ampio poi e volesse integrarsela dovrebbe provvedere in proprio sul privato....

aver fatto una cassa di ampi versamenti dove poi in molti sono andati a pescare secondo leggi fatte a pro loro e' stato quello che ha fatto saltare un banco gia' molto difficile da tenere in equilibrio...

e' finita l'era dove distribuivi anche cio' che non avevi
averlo fatto e' stato un colossale delitto verso i propri figli
 
la pensione intesa come sostegno alla vecchiaia lo stato per non fondarla sul debito di oggi sulle generazioni future
dovrebbe impostarla a valori minimi di versamenti e di riscossione in modo da fare una base di sostegno per tutti anche per chi non versa...
ma senza gravare troppo su chi lavora...

chi ha un reddito ampio poi e volesse integrarsela dovrebbe provvedere in proprio sul privato....

aver fatto una cassa di ampi versamenti dove poi in molti sono andati a pescare secondo leggi fatte a pro loro e' stato quello che ha fatto saltare un banco gia' molto difficile da tenere in equilibrio...

e' finita l'era dove distribuivi anche cio' che non avevi
averlo fatto e' stato un colossale delitto verso i propri figli

io lo dico dagli anni 70 .. mentre MILIONI di italiani scendevano in piazza contro ogni richiesta di riforma delle pensioni (spesso giovani, proprio il caso di dire dei COLLIONI perche' le riforme erano a vantaggio soprattutto loro) .
 
ma la retroattivita' che ti fotte i soldi e' anche sbagliata.

Non e' giusto che se verso 1000, poi con la retroattivita' cambiano le leggi e me ne ridanno 300! Oppure verso 1000, poi muoio prima dell'eta' pensionabile, e gli eredi prendono zero.


Le pensioni devono andare a MERCATO: se verso 1000 devo avere 1000 oltre interessi. Basta a concetti come reversibilita', basta al concetto che se muori l'INPS si incamera tutti i tuoi contributi e ciccia. Il sistema pensionistico Italiano E' UN OBRORIO GIURIDICO E DI SOSTANZA

su una base bassa puoi anche farlo ed anzi devi farlo per non avere categorie di morti di fame sul fine vita...

non puoi farlo su vasta scala con la fila di quelli che pescano a ufo...

e l'unico modo per avere una parita' fra versamenti ed incassi e' il privato !
 
su una base bassa puoi anche farlo ed anzi devi farlo per non avere categorie di morti di fame sul fine vita...

non puoi farlo su vasta scala con la fila di quelli che pescano a ufo...

e l'unico modo per avere una parita' fra versamenti ed incassi e' il privato !

Guarda io sono ovviamente per il privato, ma in questo paesi di comunisti ... apriti cielo!

Va bene anche un sistema a gestione pubblico ma normale capzo: se verso 1000 devo riprendere 1000 oltre interessi, e il contributo e' MIO e anche degli eredi se crepo prima.

Per il sociale si vada con la tassazione da fiscalita' generale, (molto bassa per scongiurare i furbi), e basta cosi.
 
se passa
sara' la leva per ricalcolare tutto
soprattutto le pensione da 1000 euro....quelle che poi tengono su quasi tutto
 
se passa
sara' la leva per ricalcolare tutto
soprattutto le pensione da 1000 euro....quelle che poi tengono su quasi tutto

basta mettere un tetto minimo sotto cui non si scende e ricalcolare tutte le altre
 
se passa
sara' la leva per ricalcolare tutto
soprattutto le pensione da 1000 euro....quelle che poi tengono su quasi tutto

Si beh chiaro. Mica taglierebbero le super pensioni di Amato. Perchè comunque lui ha diritto, avendo versato tanto, di mantenere il suo tenore di vita.
Invece uno che prende 1000 euro, siccome ha versato poco, deve vivere con 700.
 
In realtà una cosa del genere è un'oscenità giuridica e probabilmente incostituzionale. Oltre che un bel pesante fardello sulla credibilità giuridica del paese. Ma fa nulla. E' un "paese con la bava alla bocca" (cit.)

:)

Aggiungo solo he quando la gente si renderà conto che questo clima populista è solo prodomico a fregare tutti, saranno molti a piangere.
 
Si beh chiaro. Mica taglierebbero le super pensioni di Amato. Perchè comunque lui ha diritto, avendo versato tanto, di mantenere il suo tenore di vita.
Invece uno che prende 1000 euro, siccome ha versato poco, deve vivere con 700.

se poi sparisce il lavoro reale
non mantieni piu' neanche il tetto minimo

l'euro e i tassi bassi faranno danni inenarrabili.

i 1000 diventeranno 700
poi 400 dopo poco mentre scorreranno i titoli di coda.
game over.
 
in grecia hanno tetti minimi o hanno tagliato tutto?
 
ero piccolino, il concetto me lo spiego' mia nonna: se versi 1000 e prendi 5 o 10.000 (invece di 2000 circa), il conto prima o poi qualcuno lo dovra' pagare

Purtroppo le leggi sono state fatte decenni fa e non si è mai agito in via "retroattiva". Perchè poi il fatto è che non si può. Adesso vediamo se questo famoso ricalcolo dei vitalizi passa...se non passa siamo daccapo.
Però non puoi toccare le pensioni da 1000 euro...a meno che non usi altri parametri, come patrimonio ecc.

Faccio pure un esempio personale. Mia nonna, visto che ha perso pure dei contributi perchè un'azienda dove ha lavorato non glieli ha versati nel primo dopoguerra, ha una pensione inferiore agli 800 euro. Però ha un sacco di grano in banca, una casa di proprietà ecc. Se anche prendesse ZERO di pensione, andrebbe tranquillamente a fine vita senza finire i soldi.
Ovviamente considerando di non dover pagare 3000 euro al mese una casa di riposo o 3 infermiere a turni di 8 ore. Ma in quel caso potrebbe intervenire lo Stato, non so.

Se fai una cosa del genere, può essere equa. Però bisogna iniziare con AZZERARE le pensioni dei boiardi di Stato, se no la gente fa bene a prendere i forconi.
 
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