Obbligazioni Per Recupero Minusval.

[scarpelli]

vorrei sapere che obbligazioni strutturate o zero coupon ci sono per poter recuperare delle minusvalenza, con scadenza max fine 2008

[Weaver]

mediobanca russia 2008
x le strutturate guarda alle www.poste.it e sul mot cerchi quelle con nomi strani che quotano meno di 100

:)

[raga]

come dice Weawer il Medio Russia 2008.
è l'unico zc che prevede di recuperare in pieno le minusvalenze (perchè è uno zc atipico, a suo tempo fu emesso a 100)

[slowdown]

Devi cercare obbligazioni SOTTO la pari - queste generano del capital gain

Gli zero coupon - sarebbe un poco lunga da spiegare - generano prevalentemente cedola e non consentono di compensare (grossomodo) o lo consentono ma bisogna saper fare i conti


bye

[gracco]

mediobanca russia 2008
x le strutturate guarda alle www.poste.it e sul mot cerchi quelle con nomi strani che quotano meno di 100

:)

un'altra buona è il Medio Credito Centrale Nikkey 2008

Mi sembra che anche i btpi possano servire, per gli incrementi di valore del capitale.

Forse anche il BEI cms 2014, almeno così riferiva un altro partecipante al forum

[MrRobinson]

Italenergia ZC scadenza ottobre 2007 prezzo corrente sulle 91

[slowdown]

Italenergia ZC scadenza ottobre 2007 prezzo corrente sulle 91


..no perchè il 100-91 = 9 % che si incasserà a scadenza sarà praticamente TUTTO tassato in quanto costituisce la cedola di questa obbligazione

il rendimento cedolare è considerato reddito diverso e dunque tassato sempre

bye

ps:il russia 08 , è solo TECNICAMENTE uno zc nel senso che , emesso a 100 , è crollato intorno a 60 al momento del default (due-tre mesi dopo l'emissione...) perchè non avrebbe più pagato le cedole
Si porterà a 100 in data rimborso - per questo viene considerato zc ; solo che 100 - prezzo attuale sarà tutto capital gain

[MrRobinson]

..no perchè il 100-91 = 9 % che si incasserà a scadenza sarà praticamente TUTTO tassato in quanto costituisce la cedola di questa obbligazione

il rendimento cedolare è considerato reddito diverso e dunque tassato sempre

bye

ps:il russia 08 , è solo TECNICAMENTE uno zc nel senso che , emesso a 100 , è crollato intorno a 60 al momento del default (due-tre mesi dopo l'emissione...) perchè non avrebbe più pagato le cedole
Si porterà a 100 in data rimborso - per questo viene considerato zc ; solo che 100 - prezzo attuale sarà tutto capital gain


mumble ...mumble... :confused: sei sicuro?

[slowdown]

mumble ...mumble... :confused: sei sicuro?


:yes:

[lothar54]

..no perchè il 100-91 = 9 % che si incasserà a scadenza sarà praticamente TUTTO tassato in quanto costituisce la cedola di questa obbligazione

il rendimento cedolare è considerato reddito diverso e dunque tassato sempre

bye

ps:il russia 08 , è solo TECNICAMENTE uno zc nel senso che , emesso a 100 , è crollato intorno a 60 al momento del default (due-tre mesi dopo l'emissione...) perchè non avrebbe più pagato le cedole
Si porterà a 100 in data rimborso - per questo viene considerato zc ; solo che 100 - prezzo attuale sarà tutto capital gain


ciao slow

hai per caso l'isin ddel russia?

grazie

lot

[gracco]

ciao slow

hai per caso l'isin ddel russia?

grazie

lot

ora è ben caro a 87,50, rende intorno al 3,2%

[Burghy]

ora è ben caro a 87,50, rende intorno al 3,2%

dove si possono vedere le sue quotazioni e magari un grafico..e quando esattamente scade???

grazie a tutti!

[slowdown]

ciao slow

hai per caso l'isin ddel russia?

grazie

lot


olà , ...chi si rivede..


IT0001224101 Mediob 98-08 Russia 6,4%
Scadenza 18/12/2008

è sul Mot dove trovate regolamento , grafico.....(anche se lo storico mi pare un poco taroccato....nel senso che ricordo bene valori mooooooooooolto più bassi - ma si potrebbero calcolare a ritroso)

http://www.borsaitalia.it/servlet/MOTController?target=DisplayMOT2Lev&isin=IT0001224101

Poi :
- ciascuno faccia anche un calcoletto del rendimento perchè pagare troppo per recuperare le minus.......
- non ricordo più molto bene ma se le minus si possono recuperare nei quattro anni successivi (4 oppure 5 ???) allora se si porta a scadenza si compensano le minus dal gennaio 2005 ( 05 , 06 , 07 , 08 ) - riflettere e calcolare bene

Altrimenti tocca vendere prima - commissioni e spese varie

bye

[gracco]

nessuna altra idea?!

[Weaver]

nessuna altra idea?!

x essere sicuri di recuperare la minus occorrono obbligazioni corte
(max 2008) che acquistate sotto 100 garantiscono la plusvalenza.
in questo caso il rendimento e' basso

volendo rischiare si possono prendere obbligazioni piu' lunghe con cedolone
a scadenza , il rendimento e' maggiore ma non c'e' la garanzia del loro valore nel 2008.
es:
Bei-99/14Eu Cms Link IT0006530049
Efib-14Eu Sd-Lifestl IT0001310793

:)

[gracco]

[QUOTE=Weaver]x essere sicuri di recuperare la minus occorrono obbligazioni corte
(max 2008) che acquistate sotto 100 garantiscono la plusvalenza.
in questo caso il rendimento e' basso

volendo rischiare si possono prendere obbligazioni piu' lunghe con cedolone
a scadenza , il rendimento e' maggiore ma non c'e' la garanzia del loro valore nel 2008.
es:
Bei-99/14Eu Cms Link IT0006530049
Efib-14Eu Sd-Lifestl IT0001310793

e queste non sono considerate zero-coupon!

[NCC1701]

un'altra buona è il Medio Credito Centrale Nikkey 2008

Mi sembra che anche i btpi possano servire, per gli incrementi di valore del capitale.

Forse anche il BEI cms 2014, almeno così riferiva un altro partecipante al forum

Qualcuno ha l'inis del MCC 2008 Nikkey che non lo trovo?

Qualche altra ideuzza su scadenze brevi(2006/2008)?

Le minus si recuperano fino al 31/12 del quarto anno, quindi le minus 2004 si recuperano fino al 31/12/2008. OK!

[gracco]

[QUOTE=Weaver]x essere sicuri di recuperare la minus occorrono obbligazioni corte
(max 2008) che acquistate sotto 100 garantiscono la plusvalenza.
in questo caso il rendimento e' basso

volendo rischiare si possono prendere obbligazioni piu' lunghe con cedolone
a scadenza , il rendimento e' maggiore ma non c'e' la garanzia del loro valore nel 2008.
es:
Bei-99/14Eu Cms Link IT0006530049
Efib-14Eu Sd-Lifestl IT0001310793

e queste non sono considerate zero-coupon!

ma siamo proprio sicuri che non sono tassate come zero-coupon?! :mmmm: :mmmm: :mmmm:

[Ragionevolmente]

Forse io avrei il problema opposto.
Ho delle plusvalenze azionarie e vorrei comperare delle obbligazioni sopra la pari per potere incassare minusvalenze a compensare le plusvalenze delle azioni.
E' possibile un'idea del genere ?

[Leoncino]

Che senso avrebbe? comunque comprando opzioni put e call sullo stesso titolo o su un covered warrant dovresti avere una plus e una minus,bisogna vedere quanto ti costa maturarla e le commissioni che hai.......... :rolleyes:

[Ragionevolmente]

Che senso avrebbe?

Ho in tutto 20.000 Euro circa di plusvalenze su Generali Eni e Mariella Burani.
Tra sei mesi circa le tasse passano dal 12,5% al 20%, quindi rischierei di pagare 4000 Euro di tasse al posto di 2500 che pagherei adesso.

Sicuramente mi conviene vendere tutto entro giugno e pagare 2500 di tasse, ma se c'e' un sistema con le plusvalenze delle obbligazioni sopra la pari di poter compensare mi andrebbe benissimo.

(Non sono molto pratico di queste cose, se ho detto cavolate scusatemi)

[valez]

Forse io avrei il problema opposto.
Ho delle plusvalenze azionarie e vorrei comperare delle obbligazioni sopra la pari per potere incassare minusvalenze a compensare le plusvalenze delle azioni.
E' possibile un'idea del genere ?

Avrei anch'io il problema di crearmi delle minus e avevo aperto un apposito thread:

http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=757448

Purtroppo sembra non sia così facile e bisogna sempre far bene i conti.

[Leoncino]

Già è così come nel tread linkato dove hanno spiegato bene la cosa :D